Зберовский: «Привычка быть успешным – это одна из тех привычек, что делает нас успешными, как ни парадоксально это звучит»

Андрей Зберовский

Андрей Зберовский

Психолог Андрей Зберовский и Алена Мартынова поговорили со слушателями Радио «Комсомольская правда» о привычках, которые крадут деньги и эффективность и просто мешают жить.

Скачать передачу [mp3, 41.6 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


А. Мартынова:

- Не давать чаевые – привычка бедняков. Жаловаться на жизнь – значит, притягивать неудачи. Захламлять квартиру – значить захламлять свою жизнь. Это «Дзен в большом городе». Сегодня мы обсуждаем, какие привычки мешают нам быть успешными. Казалось бы, неужели безобидные мелочи так влияют на нашу жизнь?.. Как всегда со мной в студии психолог Андрей Зберовский. Андрей, привет.

А. Зберовский:

- Здравствуйте, наши дорогие слушатели. Тема у нас сегодня жизненная, потому что на самом деле у каждого у нас есть не только пресловутые скелеты в шкафу, но и есть те самые привычки, которые не дают нам развиваться и становиться успешнее. Давайте мы начнем избавляться от них прямо сейчас.

А. Мартынова:

- Давайте. А я пока расскажу о своей ситуации. На днях, как вы уже поняли по моему голосу, меня сразила хворь, там температура, кашель и все остальное… Уже через сутки после того, как заболела, я взяла себя в руки, мобилизовалась, пошла к врачу, закупила все, что мне прописали, сдала кучу анализов… в общем, активно лечусь. И абсолютно такая же ситуация была у моего мужа, в тот же день. Единственное, с той разницей, что он находится в командировке в другом городе – но симптомы у него абсолютно все те же самые. В итоге ни к какому врачу он не пошел, он толком не лечился… Андрей, как, по-вашему, вот такая привычка – заботиться о своем здоровье или забивать на него, имеет прямое отношение к успеху, к деньгам, к благополучию? Или вполне себе успешные люди могут забить на здоровье и хуже им от этого и не будет.

А. Зберовский:

- Актуальный вопрос. Потому что давно уже есть народная мудрость, которая гласит, что, если человек не находит время на лечение, он, к сожалению, найдет время на болезни. То есть, в данном случае, очень глубокая мысль, потому что огромное количество заболеваний, к сожалению, имеет такое неприятное послевкусие – осложнения, которые часто бывают неочевидны, которые могут давать о себе знать спустя месяцы, а то и годы. На самом деле, корень болезни нужно вырывать, что называется, с корнем, то есть, нужно всегда серьезно относиться к любому заболеванию. Не уходя, конечно, в мнительность, в тревожность, но, если вдруг пришла болезнь, то на ногах переносить температуру под 40 градусов, а потом гордиться этим, - это прямой путь потом к кардиологу… Поэтому, если мы хотим быть здоровыми, если хотим быть успешными, то, если пришла болезнь, то нужно полноценно отлечиться и двигаться дальше, понимая, что дальше больше никогда из шкафа эта болезнь не выпрыгнет.

А. Мартынова:

- А что в основе такой невнимательности к себе лежит? Неуважение? Или дефицит времени?

А. Зберовский:

- Всегда за этим лежит неумение правильно распоряжаться своим временем. Человек, который заболел, ему кажется, что он сейчас чего-то не успеет, случится завал на работе, все пойдет не так. В данном случае, человек просто не умеет организовывать свою жизнь А вот как раз умение организовывать свою жизнь, это как раз одна из тех привычек успешных людей, которая им и позволяет добиваться многого в жизни. То есть, любой процесс – на работе или дома – нужно в голове четко делить на какие-то этапы, на алгоритмы и, соответственно, когда ты понимаешь свою жизнь буквально фрагментами, кубиками, графиками, ты, даже находясь на больничной койке, удаленно, можешь решить огромное количество проблем.

А. Мартынова:

- Переходим к чтению ваших сообщений. «У меня такая проблема. Если что-то случается со знаком минус, то сразу мой мозг начинает рисовать самый отрицательный сценарий дальнейшего развития этих событий. Например, дети не отвечают на звонок – что-то плохое случилось. Сейчас заболела собака, мозг рисует картину, что это может быть рак и она умрет, и как мне будет ее не хватать. Почему так и что с этим делать?»

А. Зберовский:

- Здесь вопрос относится к такой особенности человека, как повышенная тревожность, о которой мы только что сказали. Мозг человека для того и дан, чтобы любые события, любые явления рассматривать в динамике – то есть, представлять некие последствия. То есть, продумывать некое будущее. В данном случае, у абсолютно любого человека в мозгу происходит ровно то, что описано в данном случае. То есть, человек думает – а, может быть, случилась беда и надо кого-то спасать… Но другое дело, что у человека, который является успешным, мозг автоматически вырабатывает антитела к страху, к стрессу, к тревожности, и говорит – да, есть проблема, но она решаемая. Все решим. Это должно быть девизом всякого человека, который желает быть успешным. Да, болеют животные, дети там могут быть в каких-то сложных ситуациях, но все на самом деле можно решить и контртревожность – это просто уверенность в себе самом и в том, что есть близкие люди, которые подскажут и помогут.

А. Мартынова:

- «Доброго вечера! Мешают привычки моего супруга - много верит в приметы. Особенно не выносить мусор вечером – денег не будет. Не верю я в приветы. Верю в бога и в то, что, если мусор не вынести, будет плохо пахнуть. Чуть ли до скандала не доходит. Что делать?»

А. Зберовский:

- На самом деле, я знаю, в своей практике работы психолога, огромное количество людей, которые из-за разного рода таких привычек, связанных с этими пресловутыми приметами, то не пошли на собеседование, там, где можно было получить более интересную работу. То не пошли на некое мероприятие, где можно было попасть в полезный круг людей, которые бы вывели тебя дальше… То есть, что такое приметы? Это постоянное самоограничение, потому что примет так много, что, если всерьез к этому относиться, наша жизнь просто будет закольцована этими приметами настолько, что мы дышать не сможем. Поэтому всякий адекватный человек, который себя считает психологически и психически здоровым, безусловно, должен жить без примет. Приметы – это далекое прошлое, когда не знали ни электричества, ни мобильных телефонов… Давайте в 21 веке жить без примет!

А. Мартынова:

- Ничего себе! То есть, если вам черная кошка перейдет дорогу, вы даже не сплюнете, не постучите?

А. Зберовский:

- Больше того, я многократно, специально шел, когда были всякие пресловутые черные кошки и, вы знаете, то, что я сижу с прекрасной ведущей Аленой в студии, означает, что я живой пример неэффективности этих самых примет. И совершенно правильно сказано – выносить мусор полезно в любое время суток, для того, чтобы в квартире можно было дышать.

А. Мартынова:

- «Как мне с температурой не быть на ногах, если в магазине один сотрудник – это я».

А. Зберовский:

- Ну, во-первых, мне, как психологу, очень приятно слышать, что человек говорит, что в магазине первый сотрудник – это я, ну, видимо, единственно возможный, или правда, что суперпервый. То есть, это важно, что человек себя ценит. Ценить себя – это полезная для успешности привычка. Но на самом деле, ведь лечение вовсе не означает лежать при смерти в постели. Лечение – это означает, что, в том числе, даже находясь на ногах, человек должен в положенные интервалы времени принимать положенное лекарство, больше пить воды, возможно, минимизировать рабочую нагрузку. То есть, лечиться можно и на ногах тоже, но главное – лечиться, а не махать на это рукой…

«Правильно ли делить одежду на парадно-выходную и домашнюю? Это хорошая привычка или нет?». Очень хороший вопрос.

А. Мартынова:

- Но это же логично?

Программа в студии Радио КП

А. Зберовский:

- Да, да, но эта логичность приводит людей опять же к тому, что они теряют какие-то жизненные ситуации, жизненные моменты, когда они могли бы добиться, что называется, большего. Потому что человек, когда выходит в люди, никогда не знает, где нас подстережет судьба со знаком плюс – где случит там романтическое знакомство, которое позволит создать идеальную семью; или, может быть, на нас обратят внимание люди, которые позовут нас к себе работать, или с которыми мы сформируем дружеские отношения. Человек, который себя ценит, всегда должен выглядеть в парадно-выходном варианте, он всегда должен быть презентабельным. И тогда все ситуации позитивные будут у него в руках.

А. Мартынова:

- «Муж не хочет отказаться от плохой компании друзей. Как его от них отвязать, если они его тянут на дно?»

А. Зберовский:

- Очень хороший вопрос. На самом деле, мы очень странно устроены. Мы не стесняемся периодически освобождаться от стоптанной обуви. Или, когда мы растем, мы же меняем свою одежду… то есть, мы меняем что-то вокруг нас, приводя это в соответствие с нашим образом жизни, возрастом, размером и т.д. На самом деле, в этой жизни человек, который стремится достигать успеха, делать карьеру, становиться успешнее, должен быть готов к тому, что социальное окружение тоже нужно обновлять и перетряхивать. Ведь понятие «короля играет свита» - в этом смысле люди всегда динамично влияют на окружение, но и окружение влияет на нас. И если, по мнению жены или мужа, окружение близкого человека реально тянет на дно – то есть, там алкоголики, наркоманы, игроманы, тунеядцы, люди, склонные к изменам, и совершенно очевидно, что это мешает развиваться, надо не стесняться вовремя от подобного окружения освобождаться. Потому что это мешает нам двигаться вверх.

А. Мартынова:

- А у нас есть телефонный звонок. Алексей, здравствуйте.

Алексей:

- Добрый вечер. У меня такая проблема. Ее можно назвать убеганием от проблем. Когда мне на работе надо что-то быстро сделать, и я нервничаю, и вместо того, чтобы начать делать это, я убегаю… То есть, я начинаю читать книжки, ухожу смотреть фильмы… В общем, оттягиваю все до последнего момента…

А. Зберовский:

- Спасибо. Очень хороший, очень понятный вопрос, я думаю, что он, безусловно, беспокоит очень многих наших слушателей. В данном случае, если сам человек, к сожалению, не может на себя полностью полагаться, важно в близком окружении, возможно, среди коллег на работе, найти кого-то, кому вы поручаете такую некую неформальную должность коуча, который будет вам напоминать о необходимых действиях или с которым вы будете обязательно советоваться… То есть, в данном случае, такой человек-посох, такая дополнительная подставка или опора позволит человеку не расслабиться. Потому что мы прекрасно понимаем, что, когда на нас оказывают внешнее воздействие, большинство людей гораздо эффективнее работают, гораздо быстрее включаются и, соответственно, мера ответственности, в том числе, и перед самим собой, перед коллективом, повышается. Поэтому, если вы немножко «тормозите» в вашей деятельности, найдите того, кто будет вас ускорять. И все у вас получится.

А. Мартынова:

- «Вы не ответили на вопрос слушателя, как освободиться от дурной компании»…

А. Зберовский:

- В данном случае важно сесть с мужем и поговорить. Давай попробуем проанализировать твой круг общения. Причем, проанализируем именно в перспективе. Что эти люди могут достичь в жизни, за счет чего они могут этого достичь? Могут они в принципе чего-то достичь в жизни? Что мешает этим людям? Что ты от этих людей берешь? Каким ценным навыкам успешности в жизни они тебя учат? Сидеть у телевизора, играть в компьютерные игры, пить пиво по выходным, материться, быть недовольным жизнью – что они тебе конкретно дают? Если эти люди расширяют наши навыки, наши знания, вводят нас в новый круг, показывают нам пример роста своей зарплаты и своей карьеры, то, несомненно, таких людей нужно оставлять. Но я подчеркиваю – любой отбор, любое устранение из круга тех людей, которые нас портят, кто нас топит в этой жизни, должен быть с конкретными примерами. Нужно разобрать, доказать наглядно, чтобы это были аргументы и факты. Вот тогда это можно принять.

А. Мартынова:

- Есть целый список таких дурных привычек, которые можно найти на форумах по психологии, которые якобы крадут нашу эффективность, крадут наши деньги и т.д. Давайте мы по ним пройдемся, насколько это верно. Одна из таких привычек, которую любят обсуждать, - это не давать чаевые… Привычка оставлять чаевые – это показатель внутреннего и внешнего богатства? Или не всегда.

А. Зберовский:

- Одним из важнейших навыков успешного человека является обретение друзей. Является умение производить впечатление положительное на окружающих. И, когда мы даем чаевые, надо понимать, что те люди, которые нас обслуживают, это не рабы, не слуги, это такие же, как мы, люди, которые в этой жизни вам наверняка еще будут встречаться… Ходя в одно и то же кафе, давая чаевые, улыбаясь тому, кто обслужил вас качественно, вы на самом деле получаете друга, который может вас запомнить, которого можете запомнить вы, который однажды вам пригодится… Кроме того, давая чаевые, вы самого себя стимулируете и мотивируете на увеличение дохода. Потому что, когда вы даете чаевые, вы чувствуете себя успешным человеком. Привычка быть успешным – это одна из тех привычек, которая делает нас успешными, как ни парадоксально это звучит. Поэтому давайте будем добрее и щедрее к людям – это нас, безусловно, ускоряет в нашем развитии.

А. Мартынова:

- То есть, надо забыть, что все эти люди из сферы обслуживания тоже получают за эту зарплату?

А. Зберовский:

- Алена, что значит все эти люди? Эти люди – мы, общество…

А. Мартынова:

- София, здравствуйте.

София:

- Добрый вечер, уважаемый Андрей, обаятельная Алена! Звонок из Ростова, зовут меня София, благодарю вас за такую нужную, актуальную и полезную передачу. Уверена, что очень многие внимают каждому вашему слову.

Программа в студии Радио КП

А. Мартынова:

- Давайте ваш вопрос.

София:

- Андрей, вы очень часто апеллируете к окружению, к доверенным лицам, к друзьям, к семье, которые могут помочь. Но так бывает, что они отсутствуют или идет какое-то внутреннее недоверие. Подскажите, возможно ли в себе самому развить необходимые качества для достижения успеха? И конкретно вот такая ситуация. Если просто нельзя поменять профессиональное окружение, или окружение по месту учебы, вот те люди, которые окружают, отпускают постоянно колкости, как-то травят… Как поставить щит?

А. Зберовский:

- Вот мы, психологи, смеемся и шутим, что не иметь возможности поменять окружение возможно только в тюрьме или на подводной лодке. Я надеюсь, вы не находитесь ни там, ни там. Какого рода у вас профессия, что вы не можете поменять окружение? Чем вы занимаетесь?

София:

- Это касается медицинского образования. В данный момент для достижения своей цели я обязана продолжать обучение без отрыва от производства. И в процессе обучения происходит такая ситуация.

А. Зберовский:

- То есть, вы и работаете, и учитесь?

София:

- Да.

А. Зберовский:

- Если вы сталкиваетесь с неким не совсем комфортным отношением к вам со стороны ваших коллег или где вы работаете, или где учитесь, возможно, имеет место не очень правильный ваш образ, как девушки? Может быть, есть смысл немного перетряхнуть свой гардероб, подобрать какие-то образы, которые позволят на вашу сторону сразу кому-то перейти.. Если в вашем коллективе есть мужчины, то смена образа сразу автоматически даст вам какой-то набор тех мужчин, которым приятно будет на вас смотреть, с вами общаться – это будут ваши первые защитники. Если же в вашем окружении преобладают девчонки, то в данном случае было бы правильно, если бы вы проявили инициативу по каким-то досугам. Например. Вы можете прийти и сказать – девчонки, мне сегодня подруга отдала три билета в кино, есть два лишних билета – кто хочет за компанию? Кто-то наверняка откликнется. И вы начнете формировать маленькое ядрышко своего нового окружения – людей, которые будут вам благодарны за то, что вы сделали им интересный вечер. То есть, проявите инициативу, немножко осмотритесь, какие есть светские мероприятия в том городе или в том районе, где вы проживаете… то есть, куда-то позовите просто тех людей, с кем вы на одном курсе, в одной группе… Как только вы сформируете двоих-троих людей, которые от вас будут ожидать новизны, каких-то приятных впечатлений, просто какой-то полезной информации, вы сразу постепенно получите уважение всех. Они будут такими проводниками вашей значимости. Ну и в конце концов, если вы будете приходить и громко рассказывать всем какие-то шутки и анекдоты, вы уже тоже встанете в центре компании и эти люди будут вас защищать. Я убежден, что у вас все получится. Девушка с таким прекрасным голосом не может остаться без друзей. И, если что, у меня на сайте есть такая книга – «Как выйти замуж», но она одновременно и о том, как обрести друзей… напишите мне на емейл, я вам ее с удовольствием отправляю и вы там много для себя полезного почерпнете.

София:

- Спасибо.

А. Зберовский:

- Девушка, которая учится, обязательно – научится.

А. Мартынова:

- Андрей, выбирайте сообщение.

А. Зберовский:

- «Психотерапевт поставил мне диагноз социофобия и постоянные панические атаки. Прописал мне таблетки. Это навсегда? Как это побороть без медицинского вмешательства?» Сам по себе этот вопрос узкоспециализированный… Я кратко отвечу, что панические атаки, а социофобия – это следствие панических атак, это следствие по большому счету того, что раньше называли вегетососудистая дистония, а сейчас мы называем просто депрессией в тяжелой форме. Если это давно существует, то, к сожалению, принимать антидепрессанты, скорее всего, придется. Но, если вы желаете облегчить свою жизнь, то нужно: первое – побольше бывать на улице, второе – заниматься спортом и третье – понимать, что это никакой не смертельное заболевание, это преодолевается. Режимом, питанием, спокойной работой. Очень важно при панических атаках не спешить, не опаздывать, чтобы не волновать себя. Но сама эта тема, сугубо медицинская, позволяет мне поговорить еще и о другом. О том, что одна из проблем успешности связана с тем, что люди стесняются себя показывать. Люди стесняются выходить в люди, они избегают общественной жизни… человек формирует такой кокон вокруг себя, такую искусственное закрытое пространство, когда о нем ничего не знают, он ничего не знает, но, подчеркиваю, успешность – это всегда коммуникация, успешны люди, которые общаются, успешны люди, которые не скрывают, что они есть, они оставляют в соцсетях свои лица, а не какие-нибудь там кошечки, зайчики, цветочки… они не стесняются своей фамилии. Человек, который хочет жить здесь и сейчас, должен обозначать свое присутствие в этом мире, должен идти на контакт, должен улыбаться, должен выходить из дома.

А. Мартынова:

- Продолжаем читать ваши сообщения. «Как научить ребенка копить деньги? Я с детства копила, а сыну не передалось. Вечно пытается потратить на какую-то ерунду. До серьезных покупок даже не доходит. Копить – это привычка богатых?»

Программа в студии Радио КП

А. Зберовский:

- Хороший вопрос. Как научить ребенка правильно распоряжаться деньгами, очень важно. И здесь нужно помнить хорошую пословицу о том, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Она актуальна для взрослых и особенно актуальна для детей. Детям все нужно визуализировать. Если родители хотят ребенку объяснить, как копить, как к цели идти – потому что копить и идти к цели это на самом деле очень близкие понятия, очень важные для психологии понятия… Например, мама с папой говорят – сынок, мы копим деньги на путевку на море, или на смену автомобиля, или на новую кровать тебе, новый телефон тебе… у нас есть некая сумма, которую мы четко чертим. Наша средняя зарплата в месяц такая-то, мы можем из нее откладывать такую-то сумму. Нам потребуется столько-то месяцев… и на листочке расписывайте график, и вместе с ребенком каждый месяц, каждую неделю отчитывайтесь, сколько в копилочку положено и на сколько процентов вы к цели придвинулись. Такая наглядная визуализация позволяет ребенку избавиться от этой дурной привычки, когда, что называется, деньги жгут карман и охота сразу все потратить… вместо того, чтобы научиться рационально их использовать… Я в этом случае советую не ждать, когда ребенок вырастет. Как только ребенок пошел в школу, его уже можно учить правильно с деньгами обращаться.

А. Мартынова:

- А вообще вот эта привычка копить, откладывать на черный день – это привычка успешных людей?

А. Зберовский:

- Стратегия успешного человека заключается в том, чтобы деньги работали. То есть, копить, для того, чтобы какой-то стартовый капитал набрать, несомненно, бывает необходимо. Но другое дело, что, когда деньги длительное время лежат без дела и никак не работают, это уже привычка, безусловно, плохая. И, когда мы все время думаем о черном дне, он на самом деле однажды и придет. А если мы будем думать о светлом дне, и предпринимать шаги, которые нас будут туда вести, то будущее будет светлым…

А. Мартынова:

- Давайте продолжим разбирать ваши сообщения. «Жена не хочет рожать второго ребенка из-за денег. Хотя сейчас все вроде нормально, зарабатываем. На жизнь вполне хватает. Правда, не откладываем. Но с первым ребенком пережили всякое – не было денег, работы и перспектив. Иногда даже не знали, чем ребенка кормить на ужин. И этот страх у жены где-то остался, говорит, что на второго малыша нужно копить. Как же другие рожают?». Александр:

- У меня панические атаки сильные и дошло до того, что я уже не выхожу из дома. Потерял работу, семью…

А. Зберовский:

- А сколько месяцев или лет вы страдаете от панических атак?

Александр:

- Три года.

А. Зберовский:

- Вы какое-то системное лечение получали?

Александр:

- Получал, но ничего не помогло, стало только еще хуже.

А. Зберовский:

- В наше время сейчас панические атаки – это проблема, которая является достаточно легко устранимой, если правильная медицинская терапия. Обычно подбирается два-три препарата – дневной антидепрессант, который снимает вашу тревожность, затем препарат, который купирует какие-то спазмы, которые могут быть у вас в течение дня, которые принимается, как правило, после обеда, и какой-то препарат, который является или снотворным, или седативный препарат, который позволяет вам засыпать и полноценно высыпаться. Речь идет о том, чтобы эти два или три препарата принимать системно в период примерно 3-6 месяцев. В данном случае излечение происходит гарантированно. Но, к сожалению, в чем состоит проблема панических атак? В том, что люди паникуют и часто меняют препараты, говоря, что это не работает, занимаются самолечением, экспериментируют на себе. Поэтому, если вы попадете к нормальному психотерапевту – подчеркиваю, именно к психотерапевту – и примите полноценный курс лечения, несомненно, вы выздоровеете. И я обещаю, что мы однажды посвятим специально тему по этому поводу.

А. Мартынова:

- Александр, спасибо за звонок. А до этого у нас был вопрос от радиослушателя – жена хочет рожать второго ребенка из-за боязни нехватки денег…

А. Зберовский:

- Для меня, как для психолога, боязнь женщины рожать второго ребенка из-за денег на самом деле является вопросом к ее мужу. То есть, мужчина какими-то своими особенностями поведения не сформировал у женщины уверенность в завтрашнем дне. Может быть, он уклонялся от помощи с ребенком, по дому. Может быть, он в быту практически всегда отсутствовал. Может быть, по мнению жены, он потерял какие-то интересные перспективы по карьере и по финансам. То есть, если мужчина искренне желает завести второго ребенка, а я однозначно поддерживаю его, в данном случае, я выступаю за то, чтобы мужчина доказал своей любимой жене свою способность поддержать ее финансово в сложный период рождения второго ребенка. Поэтому, наши уважаемые радиослушатели, пожалуйста, вложитесь либо в образование, либо в карьеру, поднимите свою динамику успешности и жена с удовольствием сделает вам бонус в виде второго ребенка!

А. Мартынова:

- Андрей, пожалуйста, какое-то резюме по теме…

А. Зберовский:

- Пожалуйста, верьте в себя и обязательно будьте активны! Только ваше общение с другими людьми повышает вашу успешность!