«Бунт врачей»: Коррупция всегда была бичом онкоцентра, но в детскую онкологию идут совсем другие люди
Скачать передачу [mp3, 22.8 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопрограммы.
Р. Голованов:
- Врачи-онкологи устроили бунт. Аж 26 врачей ведущего онкоцентра - НИИ имени Блохина, подают в отставку, пишут заявления об увольнении. Сегодня в нашей студии Роман Голованов и Олег Кашин будут разбираться в этой непростой истории. Тем более к нам придет заместитель директора одного из отделений НИИ им. Блохина. Он один из тех онкологов, которые подали заявление об увольнении.
Давайте послушаем видеоролик, который они записали и выложили в YouTube.
«Мы - детские онкологи, посвятившие свою жизнь спасению детей.
Мы работаем в уникальном лечебном учреждении, послужившем основой для всей детской онкологической службы страны. На лечение к нам приезжают дети со всей России, а также из других стран.
Мы, а также те, кто не смог присутствовать сегодня с нами, объявляем о своем решении уволиться, поскольку новое руководство онкоцентра не дает нам честно выполнять свой врачебный долг. Заявления об увольнении уже написаны. Долгие годы дети с онкологическими заболеваниями получают лечение в ужасных условиях.
Отсутствует банальная вентиляция, стены поедает плесень, а палаты переполнены больными. При этом уже 20 лет тянется строительство новых корпусов, но введение в эксплуатацию откладывается из года в год.
Вместо решения этих проблем новое руководство приступило к аппаратной борьбе и ради продвижения своих людей терроризирует сложившийся трудовой коллектив. Начисление заработной платы сотрудникам превратилось в закрытый и несправедливый процесс, который направлен на выдавливание неугодных.
Не создав ничего нового, вновь пришедшее руководство уничтожает достигнутое, дестабилизировав работу всей онкологической службы в стране, поставив под угрозу жизни детей.
Уволен основатель первого в стране отделения трансплантации костного мозга профессор Георгий Людомирович Менткевич. Именно под его руководством выполнялось большинство таких сложнейших операций. Под давлением уволились и многие другие известные специалисты»
О. Кашин:
- Роман, когда мы начинали с вами беседу, мне казалось, я буду либералом, вы будете государственником. А сегодня вы – навальнист. И вот вы так обходите эту тему: появилось в интернете.
Не совсем в интернете, появилось у Навального. И профсоюз врачей это единственный успешный профсоюзный проект Алексея Навального, по сути, то есть врачи, поддерживающие Навального. Не конкретно эти, которые выступают, но под эгидой их профсоюза…
Р. Голованов:
- Олег, а вы везде хотите искать политику? Везде хотите искать подводные камни? Когда люди просто начинают говорить, что есть проблемы, вы пытаетесь это перевести в политическую историю.
О. Кашин:
- Сегодня с утра Песков комментировал эту историю. То есть история уже политическая.
Р. Голованов:
- А Песков только политические истории комментирует?
О. Кашин:
- Да, конечно, Песков комментирует то, что в сфере ответственности президента, а где президент, там политика. Я хочу сказать, что это, безусловно, реальный успех Навального.
Р. Голованов:
- К нам присоединились заместитель директора Института детской онкологии НИИ имени Блохина Максим Рыков и специальный корреспондент «Комсомольской правды» Дина Карпицкая. Дина провела свое расследование.
Д. Карпицкая:
- Максим, кстати, один из участников этого видеообращения.
Р. Голованов:
- Максим, вы навальнист?
М. Рыков:
- Знаете, я политикой вообще не занимаюсь.
О. Кашин:
- Устинов, которого из тюрьмы выпустили, тоже говорит, что не занимается политикой, но она им занялась.
Р. Голованов:
- Олег, это вы занимаетесь политикой, пытаетесь ее везде всунуть. Дайте разобраться в реальной проблеме.
О. Кашин:
- Это уже политическое событие, безусловно. Там Навальный, там Песков, там мы с вами, в конце концов.
Д. Карпицкая:
- Слушайте, это же не первый случай, когда речь идет о массовом увольнении врачей.
О. Кашин:
- Подождите. Оно есть, массовое увольнение? Они уволились, увольняют кого-то?
Д. Карпицкая:
- Конкретно этот случай мы сейчас разберем. И в Белгороде была история, и в Нижегородской области…
Р. Голованов:
- Дина, это итальянские забастовки, которые проходили по всей стране. Максим, расскажите, для чего вы записали это обращение? Тут стали говорить, что здесь и Навальный, и Песков, значит, это политика. Как было на самом деле?
М. Рыков:
- Если коротко коснуться истории онкологического центра, когда он создавался в середине прошлого века, вообще-то он был построен на деньги всесоюзного субботника. То есть когда вся страна за один день сдала свою заработную плату.
И мы считаем, что общество может и имеет право знать, что происходит в таком крупном медицинском учреждении, в национальном центре в эпоху, когда реализуются национальные проекты. Этот центр превращается в развалины, и все достигнутое сейчас разрушается.
Р. Голованов:
- Это все происходит в момент, когда в центре меняется руководство.
М. Рыков:
- Этот процесс деградации начался два года назад, когда был назначен новый директор Иван Стилиди. Да, многие проблемы существовали и до него. Мы же его во всем не обвиняем, но, тем не менее, этот кризис только усугублялся.
И началось все не только с того, что в институт детской онкологии был назначен новый директор Варфоломеева. Все началось с того, что на это наложился глубокий финансовый кризис, людям действительно перестали платить деньги, очень существенно сократились заработные платы. Мы эти квитанции публиковали, заработные платы составляли менее 10 тыс. рублей.
Р. Голованов:
- На пресс-конференции говорили про зарплаты врачей в 170 тысяч.
М. Рыков:
- По поводу того, что говорили на пресс-конференции. Сегодня мне звонили возмущенные коллеги из НИИ клинической онкологии (то есть та часть ФГБУ, где получают лечение взрослые пациенты) и были крайне возмущены сложившейся ситуацией. Как они выразились, в ответ на ту ложь, что вчера озвучил директор Стилиди по поводу заработных плат…
О. Кашин:
- Извините, перебью. Естественно, никто, тем более врач, не живет на 10 тысяч. Скажите прямо, остальные ваши траты на какие деньги, откуда они берутся? Где вы берете деньги? Правда ли, что царит взяточничество среди врачей и конкретно в вашей среде?
Потому что ваши оппоненты в последние дни, когда спор дошел до такого жесткого состояния, говорят прямо, что главная проблема – что ввели электронный документооборот, стало труднее коррумпироваться, соответственно, люди, привыкшие жить по-старому, стали возмущаться. Попробуйте это опровергнуть, потому что это принципиальный вопрос.
М. Рыков:
- Здесь нечего опровергать. Коррупция всегда была бичом онкологического центра. В основном это касалось взрослого отделения НИИ клинической онкологии.
В свое время возбуждались и уголовные дела, мы видели все эти истории, противником которых я всегда был, против коррупции мы всегда тоже воевали.
К счастью, в детской онкологии это, если и имело место, то в минимальном проценте случаев. В детскую онкологию просто идут другие люди. Те, кто хочет брать взятки, люди такого склада характера, выбирают взрослую онкологию.
О. Кашин:
- У всех детей есть родители, они тоже дают взятки.
М. Рыков:
- Нет, родители взяток никаких не дают. Фактов, подтверждающих это, во всяком случае, нами выявлено не было.
О. Кашин:
- И врачи реально живут на 10 тыс. рублей в месяц?
М. Рыков:
- Вы мне не дали договорить. В детскую онкологию идут другие специалисты.
Кто на что живет, этот вопрос нужно адресовать тем людям, кто получает такие заработные платы. Потому что для среднего медперсонала, да и для врачей это имеет действительно существенное значение.
До июля зарплаты были на очень приличном уровне, все получали более 100 тыс. рублей, многие – более 150-170, более 200 тыс. зарабатывали врачи. И это были вполне приемлемые деньги, все были довольны. А вот когда с июля начался такой затяжной, глубокий финансовый кризис, и нам стали объяснять, что он вызван техническим сбоем, будет разрешен только к Новому году, конечно, коллектив возмутился.
Они считают, что это несправедливо и безосновательно. Куда делись деньги, сейчас выясняет Следственный комитет, мы надеемся, что они дадут правовую оценку этой ситуации.
Д. Карпицкая:
- То есть было 200 тысяч, стало 40, что ли?
М. Рыков:
- У кого 40, у кого 10, у кого 5.
О. Кашин:
- Лично у вас как?
М. Рыков:
- Лично я был 2 месяца в отпуске, с июня. Это был плановый отпуск, запланированный давно, поэтому мне отпускные выплатили еще в полном объеме, до того, как этот кризис разразился. Я из своей заработной платы в отличие от директора Ивана Стилиди секрета не делаю, я всегда получал 140 тысяч.
О. Кашин:
- И сейчас ничего не изменилось?
М. Рыков:
- Сейчас я не знаю, сколько получаю. Я вышел из отпуска, проработал несколько недель, потом на больничном листе находился. Я не свою заработную плату отстаиваю.
О. Кашин:
- А кого? Это медсестры, низший персонал?
М. Рыков:
- Ну, низшего персонала у нас нет, у нас есть средний и младший. Это заработные платы врачей и среднего медицинского персонала. Все они получают настолько мало. Они свои квитанции публикуют. Сегодня мне прислали тоже много таких квитанций в сообщениях. Заработная плата не соответствует тем цифрам, которые озвучил Иван Стилиди вчера. На что живут мои коллеги и как они живут, на этот вопрос я не могу ответить.
Д. Карпицкая:
- На пресс-конференции Стилиди заявлял о том, что ни вы, ни ваш коллега, бывший руководитель отделения, не пришли к нему лично ни с обращением, ни с какими-то бумагами, служебными записками.
Р. Голованов:
- К нам присоединился лидер профсоюза медработников «Альянс врачей» Анастасия Васильева.
О. Кашин:
- Анастасия, вы личный врач Навального?
А. Васильева:
- Я бы так не сказала. Что значит личный врач?
О. Кашин:
- Анастасия, у «Альянса врачей» какие отношения с Фондом борьбы с коррупцией?
А. Васильева:
- Мы профессиональный союз медицинских работников. У нас вся деятельность направлена именно для того, чтобы медицинские работники лучше себя чувствовали. Поэтому мы абсолютно всю помощь принимаем. Будет нам помогать Навальный – большое спасибо, пусть нам помогают Путин, Медведев, Собчак и т.д.
Р. Голованов:
- Я слышал от волонтеров, что хоть «Аль-Каида» даст денег, мы поможем людям.
О. Кашин:
- Вы говорите: пусть Медведев, Путин… Ни Медведев, ни Путин не помогают.
А. Васильева:
- Хорошо нам помогает КПРФ, нам помогают «Яблоко», ЛДПР.
О. Кашин:
- «Альянс врачей» - условно говоря, связанный с оппозицией, в том числе с Навальным, профсоюз. Правильно я понимаю?
А. Васильева:
- Нет.
О. Кашин:
- Если бы не пост Навального, если бы он не привлек к этому внимания, не было бы и нашего разговора сегодняшнего.
А. Васильева:
- Большое ему спасибо.
О. Кашин:
- Я Романа пытаюсь убедить, что это и есть политика…
А. Васильева:
- Подождите. Ксения Собчак тоже нас репостнула, Тина Канделаки. Большое им спасибо за то, что помогают детским онкологам.
О. Кашин:
- Собчак пытается конкурировать с Навальным…
Р. Голованов:
- Давайте попытаемся разобраться в проблеме. Навальный пусть едет возглавлять село на Камчатку, куда его позвали, пусть поднимет русское село…
О. Кашин:
- Когда он станет президентом, вы будете говорить, какой у нас великий президент.
Р. Голованов:
- Олег, только после вас. Когда вы скажете, как любили Навального всю эту программу.
Максим, вы пытались с директором эту историю разобрать?
М. Рыков:
- Директор прекрасно знал о той ситуации, которая развивается. Ведь это же он назначил Варфоломееву. И утверждать о том, что он ничего не знал, бессмысленно. Попасть к директору на прием очень сложно, туда вообще мало кто может попасть. Директор контактов избегал и избегает.
О. Кашин:
- Вы пытались попасть на прием?
М. Рыков:
- Мои коллеги пытались. Я в то время, когда это все начиналось, был в отпуске. Другие заместители, Менткевич пытался. Многие пытались. Утверждение, что этого не было, это абсолютная ложь. Я с ним тоже беседовал.
О. Кашин:
- По содержанию этого видео как раз увольнение Менткевича – тоже вопрос. Его же Варфоломеева не могла уволить, поскольку это не в ее полномочиях.
М. Рыков:
- Знаете, в полномочиях Варфоломеевой нет кого-то увольнять. Потому что приказ об увольнении подписывает директор как представитель работодателя. Им является Стилиди, только у него право подписи таких документов.
Но Варфоломеева, естественно, оказывает на это влияние. Она его с самого начала, как и многих, как и меня, хотела уволить. Нас же принуждали к увольнению. Вот мы и написали заявления об увольнении. Нас два месяца к этому принуждали.
О. Кашин:
- Вас принуждали – вы написали сейчас. Но в видеообращении сказано о массовом увольнении, которого, насколько я понимаю не было.
М. Рыков:
- Почему же не было? Если в полном составе уволились все врачи отделения трансплантации костного мозга. Суммарно там 10 или 12 заявлений. Некоторые врачи находятся в отпуске или на больничном, они возвращаются на этой или на следующей неделе. Они тоже пишут заявления об уходе. 5 врачей уволились за последний месяц.
О. Кашин:
- Люди сами уходят или их кто-то увольняет?
М. Рыков:
- Заявления они пишут, естественно, по собственному желанию. Но их принуждают к этому фактически.
О. Кашин:
- Как принуждают? Когда в коллективе есть конфликт, всегда все говорят: мы правы, а начальник злодей. А начальник говорит: я прав, а они провокаторы.
М. Рыков:
- И сейчас то же самое происходит.
О. Кашин:
- Сказать, что где-то есть абсолютная правда, мы не можем. И вы нам как-то не доказываете.
А. Васильева:
- Обычно стороны идут на диалог. Вот смотрите, две пресс-конференции – вчера одна и сегодня одна. Позвали туда Максима Рыкова, Георгия Менткевича, меня, в конце концов, как представителя профсоюзов, еще кого-то? Не позвали. Они сели своим междусобойчиком и пригласили всю прессу, которая рассказала то, что они там сказали. Почему они нас не пригласили?
М. Рыков:
- Я добавлю, как непосредственный участник этого конфликта. Что такое принуждение? Когда директор приходит и изо дня в день всем говорит: может, вы напишете заявление по собственному, может быть, вы все-таки уволитесь?
О. Кашин:
- Она говорит, Варфоломеева.
Р. Голованов:
- Важно послушать и другую сторону этого конфликта. Директор Центра НИИ им. Блохина Иван Стилиди тоже выступил сегодня. Давайте послушаем, что он сказал на пресс-конференции.
И. Стилиди:
- Это обращение и ультиматум, выставленный мне, я не принимаю.
Никто не объяснил мне внятно, по какой причине я должен уволить уважаемого специалиста, профессионала и организатора, приглашенного лично мной для работы. Институт детской онкологии это не только отделение гемобластозов и трансплантации гемопоэтических клеток.
Это целая структура, которая содержит в себе несколько подразделений, 14 научных сотрудников, 59 врачей, 62 медицинские сестры.
Я беседовал с представителями и других подразделений. Претензий, недовольства в отношении тех нововведений, которые делает новый директор, ни у кого больше я не встретил.
Более того, я сам оцениваю все ее действия как направленные на консолидацию коллектива, на развитие института на современной основе. И не вижу в ее действиях ничего разрушительного. Ничего документально мне представлено не было, а только, наоборот, все ее действия я поддерживаю.
Поэтому я ни дня не пожалел, что пригласил Светлану Рафаэлевну, и увольнять я ее не собираюсь.
Я также не собираюсь увольнять и врачей отделения гемобластозов и ТКМ. Мало того, не то что увольнять, у нас есть потребность в расширении штатов. В этом году мы заканчиваем строительные работы и монтаж оборудования, в следующем году мы должны переходить в новый институт, новые площади, и мы должны расширять штатное расписание. И я на встрече и с родителями, и с врачами заявил об этом. Я всех вижу в новом институте.
О. Кашин:
- Максим, а какова ваша конечная цель, чего вы добиваетесь сейчас? Вы хотите прогнать Варфоломееву, чтобы она ушла? Или что-то другое – отменить электронный документооборот, например?
М. Рыков:
- Во-первых, никакой электронный документооборот внедрен не был. Его в этом центре уже 10 лет не могут внедрить, к моему большому сожалению. Во-вторых, то, о чем говорил Иван Стилиди в конце, о том, что мы уже в следующем году переезжаем в новые корпуса, - нам об этом говорят каждый год, начиная с 2015 года. К сожалению, никто никуда не переехал. Конкретно о том, что Иван Стилиди не видит никакой проблемы. Естественно, он ее не видит, это же он назначил Варфоломееву.
Р. Голованов:
- Максим, мы слушаем вашу сторону, сторону Стилиди. На самом деле это такой местечковый конфликт одного НИИ или это системная проблема по всей стране?
М. Рыков:
- Да это проблема не только одного НИИ, даже не одного ФГБУ. Ведь в этот конфликт вовлечены все научно-исследовательские институты. Это системная проблема многих учреждений, подведомственных Минздраву, к сожалению.
Отвечаю на вопрос, чего мы добиваемся. Мы сейчас ничего не добиваемся. Мы уже свои заявления об увольнении написали. Мы их передали, ждем, когда их подпишут, чтобы спокойно завершить свою работу в этом институте.
О. Кашин:
- Он же сказал, что не хочет, чтобы вы увольнялись.
М. Рыков:
- Извините, сегодня утром мне звонил Леонид Михайлович Рошаль, я его очень уважаю, но он пытался убедить меня в том, что мы не правы, и нам, несмотря на все издевательства, нужно оставаться до конца со своими пациентами и за них бороться.
Р. Голованов:
- Комментарий, который дал Рошаль: «Надо дождаться результатов расследования. Но я все равно не поддержу, даже если они на 100% правы. Они увольняются, а кто детей будет лечить?»
М. Рыков:
- Этот вопрос я попросил Леонида Михайловича адресовать Светлане Варфоломеевой. И по поводу того, правы мы или нет. Они же для этого что сделали? Создали комиссию Минздрава. Но только почему у меня возникает вопрос? Члены этой комиссии приезжают в онкологический центр, конкретно в детский институт, в основном вечером, в выходные дни, общения с коллективом и с пациентами избегают. Очевидно, они уже сделали какие-то выводы, до того как туда пришли?
По поводу общения со СМИ. Ведь это же находится под полным запретом сейчас, на врачей давят. Более того, запрещают даже комментарии в Фейсбуке писать. Но самое скотство (другого слова подобрать не могу) заключается в том, что даже когда представители СМИ приезжают в онкологический центр (обычно это лояльные руководству СМИ, их туда пускают), на всякий случай приходят сотрудники охраны всего онкологического центра, все они собираются в детском институте, родителей и детей запирают в палатах, не дают им никуда выходить. Для того чтобы, не дай бог, кто-то не дал свою оценку в средства массовой информации.
О. Кашин:
- Анастасия, почему вы удалили пост Дениса Шевцова из Фейсбука из группы вашего «Альянса», где врач оттуда же не соглашался с врачами из видео? Это цензура?
А. Васильева:
- Во-первых, я лично ничего не удаляла. Но я считаю, что нам не нужна грязь в нашей группе.