Делягин: «Поддерживаю действия президента, они обнажают фиктивный характер всей статистики»

Михаил Делягин
Доктор экономических наук Михаил Делягин эфире Радио «Комсомольская правда» высказался о мерах, предложенных президентом в очередном обращении и планах правительства по выводу страны из кризиса.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


М. Делягин:

- Здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Михаил Делягин, я экономист. Но я задаю вам вопросы не только про экономику, я задаю вам те вопросы, которые задаете мне вы в социальных сетях, в разговорах, на встречах. Самые разные люди, разными словами, с разных сторон задают один и тот же вопрос, который я позволю адресовать вам. Честно говорю, я не знаю, как отвечать на этот вопрос. Если вдруг вы увидите по телевизору, услышите по радио, обнаружите в интернете сообщение, что, например, Генеральный штаб РФ или еще какая-то структура, подобная ей, объявила об отстранении правительства, руководства Банка России в связи со злостным неисполнением этим правительством и этим Банком России своих служебных обязанностей, в частности, обвинив их в системном уничтожении здравоохранения и образования, о переходе временно власти в руки военных и введении военного положения в стране, как вы к этому отнесетесь?

Сегодня две новости пошло встык. Первая новость. Российская Федерация заняла почетное третье место по количеству заразившихся коронавирусом. Третье место, потому что в нашей стране проводится много тестов (правда, качество этих тестов непонятно). Даже с учетом стахановских темпов применения тестов третье место – это все равно круто. И одновременно с этим президент Путин, выступив, заявил, что с 12 мая снимается общефедеральный режим нерабочих дней. Правда, тут же предупредил, что это мало что значит, потому что все равно все регионы будут сами принимать все решения. Так что де-факто это серьезная моральная поддержка, а про все остальные вопросы нужно спрашивать региональные власти, потому что они сейчас определяют нашу жизнь, а не какие-то федеральные структуры, которые тоже, судя по всему, самоизолировались. Тем не менее, разговоры довольно неплохие. Мне особенно понравилось, что самозанятым вернут подоходный налог за прошлый год. Это хорошо, только самозанятый платит 4,5%, если он физлицам оказывает услуги. Соответственно, он на этот подоходный налог может прожить 10 дней в реальности.

И меня очень порадовало, что правительству поручили с 1 июня разработать план выхода российской экономики из нынешнего положения. У нас с 25 марта режим самоизоляции. Люди, которые что-то понимают и участвуют в принятии государственных решений, наверное, с начала марта понимали, что происходит, и что они собираются делать. Даже если брать с 25 марта, полтора месяца страна дезорганизована, и огромная часть страны просто не работает. По оптимистичным оценкам, экономический спад оценивается в 10% ВВП. С учетом того, что когда мы прекратим режим этого коронабесия, еще некоторое время экономика будет проседать по инерции, даже без учета глобальной депрессии. Даже если брать оптимистичные оценки западных специалистов, у нас все равно больше 5% будет спад в этом году.

Но вот правительство через полтора месяца, после того как события нарастают, экономика России в соответствии со светлой мечтой господина Обамы производит впечатление разорванной в клочья, только не американцами, а управленцами отечественной сборки, соответственно, мы получаем, что, оказывается, к 1 июня нужно разработать план. Сразу возникает вопрос. Из какой же именно долины этот план будет, неужели из Чуйской?

Давайте примем звонок.

Михаил из Москвы:

- Во-первых, хочу ответить на ваш вопрос. Я и ГКЧП поддержал бы, но только непонятно как.

М. Делягин:

- Я не говорю – как. Я говорю, к нарушению всего и вся вы относились бы позитивно или негативно?

Михаил:

- Скорее позитивно. А вопрос вот в чем. Некоторое время назад один из коммерсантов стал рекламировать, что он сдает в аренду площади, если на три месяца, то в два раза снижает ставку арендной платы. Не говорит ли это о том, что завышена арендная плата на все остальные площади? Второй вопрос. Все вопли о том, что надо раздать как можно больше денег всем и вся, может быть, это говорит о том, что уже определенная прослойка коммерсантов отработала технологии отбора этих денег, еще не розданных?

М. Делягин:

- Я думаю, что у олигархического бизнеса уже все в порядке. Мы видим, что «Крокус-Сити», где, как я понимаю, организован огромный инкубатор для заражения людей под видом госпиталя, потому что это выставочный центр, там единая система вентиляции, и если кто-то туда попадет без вируса, то он точно его получит… Но при этом там чуть ли не миллиард рублей владельцу «Крокус-Сити» будет выделено. Если посмотреть, сколько будет стоить одна коечка в этом выставочном центре, то это будет 650 тыс. рублей. То есть деньги какие-то совершенно безумные, запредельные. Если это не освоение денег, то что это?

Посмотрите, другая ситуация. С завтрашнего дня нерабочие дни отменены, то есть кто-то начнет работать. Многие должны будут ехать в метро на работу. Масочка, перчаточки – 50 рублей, извольте купить, иначе вы не имеете права ехать на работу. Это такой же бизнес, как я понимаю, вроде брусчатки. Если бы была война, эти люди брали бы деньги за вход в бомбоубежище.

Насчет арендной платы. Да, наверное, где-то она завышена, так же как у нас завышены цены в торговых сетях, когда производители мяса, скажем, жалуются, что было 200%, а сейчас уже 400% накручивают торговые сети на те или иные виды товаров. Но я думаю, что так не везде, по крайней мере, я надеюсь.

Здесь мне пишут: «Мы же пережили эпидемию без того, чтобы растранжирить Фонд национального благосостояния. Ничего не случилось». Уважаемый коллега, во-первых, никакой эпидемии не было. Эпидемия это научный термин. Есть эпидемиологический порог. Никакой эпидемии ни в России, нигде в мире нет. Есть пандемия истерики, пандемия паники, пандемия одичания, но не эпидемия в смысле болезни.

Во-вторых, Фонд национального благосостояния растранжирили. 2 триллиона 150 миллиардов рублей из него передано Банку России при перекладывании Сбербанка из одного кармана в другой. В-третьих, все это только начинается, вы не надейтесь.

Я полностью солидарен с призывом, который здесь звучит, о том, что нужно быть дисциплинированным, нужно любить своих близких, нужно сохранять порядок.

Давайте примем звонок.

Игорь из Бийска:

- Михаил Геннадьевич, вы сейчас сказали про 2 триллиона. А я читал, что триллион где-то уже пристроили. Вопрос. У Китая внутренний долг, как я читал, три бюджета, возможна дефляция. А мы сейчас очень много продаем нефти им. Как-то это может сказаться?

М. Делягин:

- На чем?

Игорь:

- У них внутренний долг большой.

Михаил Делягин

М. Делягина:

- Внутренний долг – это китайцы должны китайцам. Мы здесь вообще ни при чем. У нас проблема другая. У них сильно притормозила экономика, в первом квартале большой промышленный спад, и, наверное, больше, чем они показывают. И пока экономика у них не восстановилась, им нужно меньше энергоносителей, соответственно, им нужно меньше нефти, в том числе и нашей. Поэтому мы им меньше, наверное, продаем нефти, соответственно, меньше на этом зарабатываем, потому что еще и нефть подешевела. Но они платят исправно. Это не американцы и не европейцы. Китайцы межгосударственные соглашения выполняют от сих до сих, как когда-то исполнял Советский Союз.

Перейдем к другой теме. Все мы сидим на самоизоляции, но есть некоторые категории людей, которые работают очень интенсивно. Одна из этих категорий – мошенники. Вот мне поступило обращение, которое опирается на нашу практику и показывает, что мошенники, опирающиеся на российскую бюрократию, которая тоже отнюдь не бездействует… Это она в помощи людям бездействует, а когда речь идет об обеспечении мошенничества, бюрократия работает очень неплохо. И возник новый механизм грабежа граждан, который, как я могу судить, основан на совместных действий коррумпированных судей и представителей Федеральной службы судебных приставов (хотя, возможно, кто-то из них не виноват, а возможно, в этом участвует еще и Агентство страхования вкладов).

Суть дела. Вы должны деньги, вам об этом служба судебных приставов сообщает. Вам это требование поступает. Вы эти деньги платите. А дальше эти деньги каким-то образом не доходят кредитору, или кредитор говорит: а я не получил эти деньги. В результате он без уведомления вас продает ваш долг кому-то, нарушая все правила, все инструкции. И этот кто-то организует ваше банкротство, в результате которого принадлежащее вам имущество (например, квартира или машина) продаются с молотка и больше вам не принадлежат. Это конкретная история москвички, которая ко мне обратилась и рассказала. Они взяли с мужем кредит в банке «Гринфилд», а тот был ликвидирован. Платить стало некому. Права требования перешли к Агентству страхования вкладов. Они обратились в это агентство. Те пошли на переговоры. Потом сказали: нет. И долг был предъявлен к оплате через Федеральную службу судебных приставов, потому что, пока шли переговоры и реструктуризация, произошла просрочка.

По требованию судебных приставов долг был выплачен полностью. Москвичка решила, что все в порядке, проблема закрыта. Но то ли Федеральная служба судебных приставов не перевела полученный кредит в Агентство страхования вкладов и задержала на своем счету, то ли Агентство страхования вкладов ничего не стало делать с этими деньгами, сделав вид, что их не было. В результате Агентство страхования вкладов переуступило долг некоему ООО «Лидер Инвест» аж из Новосибирска, которое по тому, как оно действует, производит впечатление профессиональной рейдерской организации. «Лидер Инвест» подал иск в суд о банкротстве. При этом никаких извещений эта москвичка не получала, так как в суд был передан, насколько можно судить, ее заведомо фальшивый адрес. А сайт службы судебных приставов честно нас с вами предупреждает, что если на нем нет данных о нашей задолженности, то это ничего не значит.

В результате в отсутствие этой гражданки Московский арбитражный суд принял решение о ее банкротстве и передал управление всем ее имуществом управляющему жителю аж Новосибирска, который является членом саморегулируемой организации Союза арбитражных управляющих в Санкт-Петербурге. Понимаете, какой механизм? Недвижимость в Москве, которая изымается, процесс происходит в Новосибирске, а зарегистрирован организатор процесса вообще в Санкт-Петербурге.

Гражданка случайно узнаёт об этом безумное решении Московского арбитражного суда, подает апелляцию. Но эта апелляция должна быть рассмотрена только 1 июня, потому что у нас период коронабесии. А реализация имущества (квартиры в Москве) аккуратно назначена на 19 мая. И после 19 мая, насколько я могу судить, мошенники лишат человека квартиры. Нахождение на самоизоляции значительной части сотрудников правоохранительных структур, как и географическая разделенность процесса, крайне затрудняет противодействие этому, насколько можно понять, уголовному преступлению.

По сути, мы видим механизм, который в 90-е применялся против предприятий, когда их банкротство, захват их имущества осуществлялись при помощи искусственного создания фиктивного долга, иногда копеечного в прямом смысле этого слова. И слаженная работа коррумпированных судей и сотрудников правоохранительных органов. Теперь этот механизм применяется против граждан России. А государство не обращает на них никакого внимания, по сути, поощряя действия мошенников, так же как не обращает внимания на тех людей, которые сейчас не знают, как им жить.

По данным некоторых социологов (как я понимаю, они имеют доступ к банковской статистике), чуть больше четверти населения страны на начало мая имело деньги, которые позволяли им продержаться 3 месяца или больше. А почти 40% не имели денег вообще. Соответственно, больше трети имели денег, начиная от 2 копеек на счету и кончая деньгами, на которые можно продержаться 3 месяца. Естественно, что с того времени ситуация еще больше ухудшилась. Государство не реагирует на это, но при этом государство участвует в осуществлении схем, которые трудно назвать иначе, чем мошенничество.

Я привык считать банкротство физлиц способом наглого и циничного обмана богатыми людьми их наивных кредиторов, способом не платить людям, при полном попустительстве государственной бюрократии. Но сегодня этот механизм, насколько можно судить, на глазах превращается в инструмент грабежа и лишения уже обычных граждан их имущества. Вы думаете, что вы владеете квартирой? Вы думаете, у вас есть машина? А вполне возможно, что кто-то где-то как-то не перевел ваш платеж по кредиту или сделал вид, что он не перевел, и вас уже обанкротили, просто вы об этом не знаете. Проверяйте, что называется, на сайте «Банкротство.ру».

Итак, я полностью согласен с Александром 0101Ю, что все должно решаться на избирательных участках. И мирно. Но пока мы с вами в меньшинстве, Александр. Я вообще сторонник законности. Везде, где это возможно. И всегда. Но люди задают вопросы. И мне интересно мнение нашей аудитории.

Когда нам говорят про вакцину, с сугубо медицинской точки зрения, скорее всего, вакцина невозможна. Или будет крайне неэффективной, как нам сейчас сообщили. Как и вакцина от гриппа, на самом деле. Вирус мутирует очень быстро. Штаммов насчитали уже минимум 14. если сопоставлять сообщения из Нью-Йорка и Берлина, то у этих штаммов совершенно разные заражающие способности, просто по-разному передаются. Сделаете вакцину для одного штамма, а остальные будут продолжать действовать, как это имеет место с обычным гриппом.

Для освоения денег бюджетных со стороны тех или иных производителей тех или иных фирм, олигархов и мадам арбидолов, это, безусловно, очень эффективно, но с точки зрения, чтобы колоть себе неизвестно что, может получиться как у Гейтса в Индии, где больше полумиллиона детей заболело полиомиелитом в результате вакцинаций.

У нас звонок от Рамазана из Москвы.

Рамазан:

- У меня маленькая ремарка. При всей моей пролетарской ненависти ко всей банковской современной системе, я такой же категорический противник, чтобы в эти дела вмешивалась армия. Это как по дедушке Сталину: обе хуже.

М. Делягин:

- Рамазан…

Рамазан:

- И здесь я бы вот что хотел сказать. Как ни крути, эти люди все - это из крыловских музыкантов, потому без революционных преобразований в стране ничего изменить нельзя. Все настолько прогнило в датском королевстве, что дальше некуда.

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Спасибо. Не могу вам ничего возразить, даже если было бы желание, потому что я с вами полностью согласен. Каждый должен заниматься своим делом. И военные тоже, у них есть свое дело и очень сложное. Если они вынуждены заниматься не своим делом, то это уже катастрофа.

У нас звонок от Юрия.

Юрий:

- По-моему, вы не совсем справедливо жалеете москвичей, как и «Эхо Москвы», тоже там он плачет, что москвичи вынуждены платить, маски бесплатные. Хочу сказать в скобочках, о чем, вы, наверное, знаете, но не хотите сказать. Треть вкладов в России принадлежат москвичам. Они очень богатенькие. И не надо говорить, что это куркули, богачи. Богачи держат денежки в другом. А это рядовые москвичи, которых здорово подкармливают, прикрываются.

М. Делягин:

- А где вы живете?

Юрий:

- В Волгоградской области.

М. Делягин:

- Спасибо. Я полностью с вами согласен, что нормальный человек, который живет в России, с вами солидарен. Потому что когда бедный москвич начинает говорить, сколько у него денег, то это вызывает классовую ненависть не к каким-то олигархам, а к этому конкретному москвичу. У нас страна, которая реально, большинство людей, которые получают 25-26 тысяч рублей. А если из этого вычесть Москву, то большинство людей, как я понимаю, получают 20 тысяч. А то и меньше.

Но я хочу обратить внимание на то, что в Москве продукты в одну цену или дешевле, чем в России. Но при этом очень много вещей дорогих. Начиная со штрафов и кончая коммунальным хозяйством, которое просто дороже стоит. И примерно половина москвичей бедны. Наверное, больше. Все зависит от критериев.

В целом в России бедно порядка не менее трех четвертей. В Москве не менее половины людей бедно, и быть бедным человеком в Москве – это значительно страшнее, чем быть бедным в Волжске каком-нибудь.

Второе. Когда мы говорим о москвичах, да, конечно, богатые умеют плакать лучше всех. Но все олигархи имеют огромные рублевые средства наравне с валютными, да, и все обеспеченные тоже имеют приличные рублевые средства. И вот разрыв в рублевых средствах Москвы, это одна треть – это чиновники, которые здесь находятся. Это крупный бизнес, который тоже имеет большие средства в рублях. Далеко не все из них имеют все за границей в долларах. Многие имеют огромную часть своих денег рублях здесь. И они очень сильно, как это называется на языке статистиков, искажают общую картину.

У нас звонок от Романа.

Роман:

- По поводу того, что силовое вмешательство. Скорее, позитивно к этому отношусь, потому что хоть какая-то перемена. Хоть какой-то светлый лучик. Дальше уже невозможно.

М. Делягин:

- Спасибо. Я не буду цитировать, что пишет тут уважаемый 1391 о том, что могут делать военные. Но смею вас заверить, что я с уважением отношусь к этой профессии. Как и ко всем остальным профессиям.

Вы мне присылаете ссылочку из телеграм-канала «Сталин ГУЛАГ», что как же, мол, так, сегодня на пике эпидемии, что когда у нас максимальное количество зараженных, почему президент Путин объявляет о снятии режима. И вот этот канал пишет, что угробить экономику и на пике отменить режим самоизоляции.

Я не вижу здесь никакого противоречия, поддерживаю действия президента просто потому, что он обнажает фиктивный характер всей статистики. И все истерики этой вокруг коронабесия. Если бы это было что-то серьезное, конечно, этого делать нельзя. Но здесь все это отдано на усмотрение губернаторов. Если вы думаете, что вы завтра без кода в Москве сможете воспользоваться такси, смею вас заверить, вы сильно ошибаетесь. И думаете, что сможете воспользоваться метро, не купив за 50 рублей масочки и перчаточки, вы сильно ошибаетесь. Это эмоциональный, как говорят немцы, массаж душ. У нас есть хорошая новость, ребята, а гаечки у вас будут завинчивать по-прежнему.

А промышленность и строительство – это решение правильное. Это решение хорошее. Но в целом это отражает то, что вся истерика вокруг этого коронабесия производила впечатление бреда, производит и, вероятно, и даже президент Путин понял, что бессмысленно пытаться лечить людей от непонятно чего, когда у нас нет роста смертности. И с октября мы этим болеем, нет роста смертности. И когда идет речь к тому, что людей будут просто вымаривать голодом. Что это неправильный подход.

Подводим итог нашего опроса. У нас почти 250 человек проголосовало, это свидетельствует о том, что тема вызывает отклик. Тема актуальная при всей неприятности. И 81% участников опроса, если бы вдруг произошел военный переворот, отнеслись бы к нему позитивно. Правительство обнулилось, по сути дела. Банк России в лучшем случае обнулился, в худшем производит впечатление разрушительной силы. И пока я говорю, стало 82%. А 18% отнеслись бы к нему негативно.

Это очень яркая характеристика качества российского государственного управления, на мой взгляд, и того, что это российское госуправление с нами делает.

Один пример. Сейчас до 31 мая, если вы не в промышленности и не в строительстве, то вы опять не работаете. И живите, как хотите. Никакой помощи вам не будет. Бизнес ваш. Ваш работодатель может получить кредит, исходя из прожиточного минимума на вас, но совсем не факт, что он этим кредитом с вами поделится. И совсем не факт, что он его сможет получить. Вот так устроено все. Это полтора месяца уже продолжается. И это безумие, похоже, будет только нарастать. И то, что 82% предпочитают обнуленному государству даже военный переворот, притом, что все понимают, что ничего хорошего от этого не будет, это очень наглядная иллюстрация к качеству российского государственного управления. Когда я его зову «одичалыми», я, на мой взгляд, не преувеличиваю. Это не метафора.

У нас звонок от Владислава из Москвы

Владислав:

- Как я понял, отличие этого коронавируса от гриппа, которые были, это блокада определенного процента заболевших, это вызывает блокаду дыхательных путей. И они нуждаются в госпитализации. Вызывается «Скорая помощь», человек умирает, его вынуждены отвезти…

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Немножко не так. У незначительной части людей происходит поражение легочной ткани. И еще у менее значительной части людей, насколько можно судить, происходит разрушение красных кровяных телец, которые переносят кислород по крови.

Владислав:

- Это детали. Главный практически результат – это люди вызывают «Скорую помощь» Они находятся в очень тяжелом положении. «Скорая» не может отвезти в поликлинику, а вынуждена везти…

М. Делягин:

- «Скорая» никогда не везет в поликлинику.

Владислав:

- Поскольку оптимизация привела к сокращению койко-мест, к сокращению врачей, наше здравоохранение не справляется именно вот с этим незначительным…

М. Делягин:

- А инфекционистов практически уничтожили, как класс.

Владислав:

- И койко-мест не хватает. Огромные деньги потрачены на создание новых мест, на аппараты, на доплаты врачам и прочее.

А нельзя ли было, поскольку вирус пришел к нам с самолетами, завезли его из Европы и Китая, на начальной стадии где-то в феврале добровольно-принудительно под подписку изолировать их? Не на дому, а в пансионатах. В обычных. В домах отдыха и лагерях. Под присмотром полиции.

М. Делягин:

- Мы задавались этим вопросом. Действительно, люди, которые возвращались из очагов заражения, они так и попадали, как вы сейчас описали. И еще. Но из Европы же возвращались не только обычные люди. Из Европы возвращалась тусовочка, родственники олигархов, чиновников, сами чиновники. И вот эта вот, прости господи, элитка, представители правящего класса, они искренне считают, что закон для них не писан. И поэтому из Китая нам ничего не пришло. К нам все пришло из Северной Италии, где они были на показах мод, в турпоездках. Поскольку государством управляют такие же, как и они, никому и в голову не пришло принять простейшие противоэпидемиологические меры.

Эпидемиологов и вирусологов истребили как класс. Если Коммунарка – самая знаменитая инфекционная больница, ее возглавляет анестезиолог, то чего вы хотите? Поскольку анестезиолог, а не вирусолог, он и заболевает из-за этого. Вот вам и результат. Сейчас я смотрел новости, 85 тысяч коек уничтожено за четыре года. В этом году развернуто больше 110 тысяч коек, но мы понимаем, какие это койки. А самое главное, что лечит не койка, а лечит врач. А врача нет. Лечить некому. Оборудование можно купить, а где вы мозги купите? Специалистов. Когда уже учить некому, потому что люди, которые учат, они сами в ряде случаев ничего не знают.

И вот результат. Про экономику. В России продолжает стремительно увеличиваться объем наличных денег в обращении. Причем, не потому, что люди выводят деньги из банков, хотя это тоже есть, а потому, что корпорации берут, выбирают все кредитные линии, которые только могут. Это крупный олигархический бизнес, потому что остальные взять кредит не могут. И деньги, которые они выкачивают из банков, они обналичивают и выводят в наличные деньги. Не в золото, в наличные деньги. Это наглядная иллюстрация того, что думает крупный и олигархический бизнес, у которого все хорошо, которому принадлежит эта власть, об этой власти. И это прогноз того, что думает российский крупный олигархический класс о власти, которая вроде бы их.

Вы пишете: строительство, не приведет ли это к печальным последствиям для экологии, неконтролируемому числу мигрантов. Более того, им сейчас начнут неконтролируемо раздавать гражданство. Потому что приняли закон на эту тему. Естественно, не про нас с вами, как я понимаю. Люди по-прежнему будут мучиться

Отсутствие проверок на стройках приведет к печальным последствиям не только для экологии, но и для самих этих строек. Потому что качество строек без проверок будут стремиться к нулю.

До следующего понедельника!