Есть ли правда в том, что из-за процедуры ЭКО у Заворотнюк обнаружили рак
Скачать передачу [mp3, 42.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст программы.
А.Арасланов:
- Утром 13 сентября ряд СМИ сообщили, что Анастасия Заворотнюк с отеком мозга на фоне последней стадии рака попала в реанимацию в одну из столичных больниц. Якобы туда ее доставили после двух недель лечения в Польше.
Тут сразу все вспомнили печальную историю с Жанной Фриске, которая скончалась от рака мозга четыре года назад.
Но, как говорят, не все понятно в этой истории. Есть информация о том, что это якобы может оказаться «уткой». По крайней мере, директор Заворотнюк полностью отрицает эту информацию.
Но есть свидетельства того, что Анастасия Заворотнюк в последнее время стала очень плохо выглядеть. Ее видели очень полной в косынке на голове. Попробуем разобраться, что происходит.
И насколько справедливы разговоры о том, что из-за процедуры ЭКО у Заворотнюк обнаружили рак.
В.Алфимов:
- Здравствуйте!
А.Арасланов:
- И вместе с нами Алена Мартынова, корреспондент отдела культуры и светской хроники нашей газеты.
А.Мартынова:
- Всем привет!
А.Арасланов:
- Не первую неделю об этом говорят.
А.Мартынова:
- Уже месяц практически.
А.Арасланов:
- Я понимаю, что ты ездила в поселок, где живет Анастасия.
А.Мартынова:
- Да. И где живут многие другие знаменитости.
А.Арасланов:
- Что удалось там выяснить?
А.Мартынова:
- То, что удалось нам выяснить, это не самые хорошие новости. Это такая монетка в копилку плохих новостей об Анастасии. Одна из ее соседок, которая просила об анонимности, рассказала, что Анастасия давно никуда не выходит в поселке. Видят только ее маму Валентину Борисовну.
А.Арасланов:
- А живет она вместе с мужем? С фигуристом Чернышевым.
А.Мартынова:
- Да. Мама и маленькая дочка Мила, которая на свет появилась в октябре прошлого года. И дети Анастасии от предыдущего брака Майкл и Анна.
Когда соседка заходила к ним пару недель назад, она говорила, что увидела Анастасию и даже не узнала.
Потому что она показала руками, что вот такая полная, на голове косыночка, нет волос. И, конечно, сразу все вспоминают, как выглядела Жанна Фриске. И проводят такую параллель. У Жанны тогда было от гормональной терапии и от химии. Здесь ничего нельзя утверждать. И сами мы Анастасию не видели. Говорят, что все плохо. Болеет. Мама плачет.
А.Арасланов:
- Мы ее помним по сериалу «Прекрасная няня» в основном.
А в то же самое время наша коллега Анна Велигжанина какое-то время назад, ей удалось дозвониться до самой Анастасии. Недели полторы назад. И трубку взяла сама Анастасия. При этом утверждая по телефону, что нет, все нормально. Но при этом она отказалась от каких-то мероприятий.
А.Мартынова:
- Она даже не сказала, что все нормально. Но вопрос, болеете ли вы, она промолчала. А на вопрос, когда мы вас увидим, вы за какие-то проекты беретесь, сказала одну фразу, что нет, пока нет. Аня отметила тогда, что голос был сиплый и очень тихий.
А.Арасланов:
- Но узнаваемый.
А.Мартынова:
- Да. И тогда концертный директор сказал, что просто она простыла и приболела.
А.Арасланов:
- Мы уже говорили о детях Анастасии. И ты говорила о том, что она в прошлом году…
А.Мартынова:
- Да. Это была тайная беременность, тайные роды. Прессе стало известно об этом где-то в марте, когда Анастасия и Петр решили пригласить в свой большой дом съемочную группу. И рассказать, что у нас есть дочка. И ей уже пять месяцев. Смотрите, как у нас все прекрасно.
А.Арасланов:
- И эта дочь родилась после процедуры ЭКО?
А.Мартынова:
- Мы можем об этом только догадываться. Есть такие разговоры. Свидетельств? Не уверена. Все-таки она стала мамой в третий раз уже в сорок семь лет. Это достаточно критичный возраст.
А.Арасланов:
- Что известно об онкологии? Что лечилась в Польше, что четвертая стадия. О том, что волосы потеряла из-за того, что онкологическое заболевание.
А.Мартынова:
- Тут надо начать с того, что, в принципе, изначально диагноз поставили по фото. Получается так. Последний раз она появлялась на публике в апреле и тогда у нее на шее обнаружили шрам. Журналист одного издания, который и рассказал о раке мозга, сообщил, что такие шрамы бывают, когда берут анализы на онкологию.
А.Арасланов:
- И Анфиса Чехова тогда, телеведущая и близкая подруга Анастасии Заворотнюк, в интервью «Комсомолке» на это обратила внимание. Давайте послушаем.
- Знаете, я Насте застегивала украшение на шее. И не заметила никакого горизонтального разреза. Вероятно, я не слишком внимательна к шрамам и царапинам людей, но выглядела она отлично. И я ничего не заметила.
На здоровье не жаловалась. Кроме того, что мы объелись армянской едой. Это максимум, на что она жаловалась. Мы с Настей много говорили, но таких тем не затрагивали. Мне показалось, что она абсолютно счастлива в своем материнстве.
А.Арасланов:
- А на прямой связи с нашей студией протоиерей Дмитрий Смирнов.
- Здравствуйте!
А.Арасланов:
- Много разговоров о том, что со здоровьем Анастасии Заворотнюк есть проблемы. И в том числе есть разговоры о том, что процедура ЭКО могла спровоцировать раковое заболевание. Нет ли смысла по-другому к этой процедуре относиться? Вплоть до ее запрещения.
- Дело в том, что у нас в стране сто миллионов крещеных людей. Это свидетельство их отношения к церкви. Церковь категорически запрещает эту процедуру.
Делая ЭКО параллельно убивается пять людей. Женщина, которая пошла на ЭКО, не одна же зигота прилепляется к стенке матки, а делают заготовки, оплодотворенные яйцеклетки человека. Это либо Пушкин, либо скульптор Мухина, либо певица будущая или учитель. А их потом замораживают либо продают. А у нас продажа людей запрещена.
Либо просто выбрасывают на помойку. Каждая женщина, которая пошла на ЭКО, она виновна в пяти убийствах. И по этой причине, одна из причин, все не буду перечислять…
А.Арасланов:
- Мысль понятна.
- Это преступление против бога. Но так как народ у нас темный, Минздрав делает на этом шикарный бизнес, потому что их интересует только сама процедура.
А.Арасланов:
- И ее стоимость.
-- Конечно. Потому что очень большой процент эмбрионов не приживаются. Эмбрион убить – ребенка нет.
А.Арасланов:
- А вот как относится к тому, что женщины зачастую настолько хотят реализовать свое материнство? И готовы пойти на все, чтобы заиметь ребенка.
- Я всегда так говорю на это. Я, Дмитрий Смирнов, хочу быть китайским императором. Но меня никто не зовет. И я языка не знаю. Мало ли что человек хочет!
Возьми из детдома. Я очень хотел детей. Взял 25 детей-сирот. И вот воспитываю. Ни один не в тюрьме. Через неделю ребеночек становится родным, которого взяли. А почему у них он не становится? Я хочу, говорит, своего. Что за капризы-то?
А.Арасланов:
- Не в этом ли корень проблемы?
- Корень проблемы в рекламе! Постоянной. Этих центров, где это делают. Советы врачей, которым продолжают доверять, хотя это давно уже не врачи.
А.Арасланов:
- То есть, детей рожают по ЭКО, потому что навязывают рекламу. И в кредитную кабалу попадают по той же самой причине.
- Как мне сказал академик-генетик, что 20% психически неполноценных рождается. И тогда бы они еще призадумались.
А.Арасланов:
- Спасибо, отец Дмитрий!
В.Алфимов:
- Кстати, есть одно объяснение, почему она долго не появлялась на публике. Это слухи, никто не говорит официально, но говорят, якобы она много времени провела в США для того, чтобы оформить гражданство для ее дочери. Это все объясняет. Одна из версий.
А.Арасланов:
- Но если принять за факт разговоры, а их критическая масса, о том, что было ЭКО, дай бог ребенку здоровья, которое спровоцировало рак, а эта версия наиболее привлекает внимание, и возникает вопрос. Дмитрий Смирнов категорически против.
В.Алфимов:
- И у него хорошие аргументы. Многие считают, что оплодотворенные яйцеклетки – это уже человек и нельзя убивать и так далее. Но позиция: не дает бог, не получается самому зачать…
А.Арасланов:
- Значит, не надо.
В.Алфимов:
- Так пойди и возьми ребенка в детском доме!
А.Арасланов:
- Когда мы готовились к эфиру, ты рассказал потрясающую историю про женщину-инвалида.
В.Алфимов:
- Мне моя мачеха рассказывала в свое время, она сейчас зам главного врача в клинике акушерства и гинекологии, а тогда была простым врачом.
Она рассказывала дикую историю, когда на втором этаже не было ни лифтов, ничего и к ней приехала на прием женщина в инвалидной коляске. Без ног. На второй этаж! Она была без сопровождения. Она сама поднялась без лифта на инвалидной коляске. Она уже была беременная. И моя мачеха говорит, а как ей запретить рожать? Да, это большие проблемы с ее здоровьем! У нее проблемы. И ребенок может ее убить. Она так хочет родить!
А.Мартынова:
- Как женщине можно запретить делать ЭКО, когда столько женщин в нашей стране не могут забеременеть сами?
Моя подруга делает ЭКО сейчас в четвертый раз. Она понимает все риски, что это катализатор многих проблем для здоровья, но она хочет своего ребенка.
Вы говорите, почему бы не взять из детского дома? Она говорит, а ты интересовалась этой темой? Взять ребенка из детского дома стоит больших денег, если ты хочешь здорового ребенка.
А.Арасланов:
- ЭКО тоже очень дорого.
А.Мартынова:
- ЭКО делают по квотам. Это в Москве можно делать за очень скромные деньги.
А.Арасланов:
- Мы так легко сейчас говорим, а люди понимают ли о чем мы? У нас на связи Борис Лордкипанидзе, акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук, международный эксперт по вопросам репродуктивного здоровья на территории России. Здравствуйте!
- Здравствуйте!
А.Арасланов:
- Как бы вы объяснили, что такое ЭКО?
- Это процедура для тех людей, у которых самостоятельно не получается зачать ребенка. В подробности физические я не буду вдаваться. Процедура нужная, когда человек стремиться. Каждый человек имеет право к обретению счастья. Появление ребенка в семье – это однозначно счастье. Тем более когда люди над этим долго работают безрезультатно. И желание еще более обостряется, чем когда беременность получается без проблем.
А.Арасланов:
- Позволю зацепиться за слово. Мне нравится, когда в отношении детей говорят люди: стараются и работают. Простите мне эту реплику.
- Работают. Я имею в виду посещение врачей и так далее. Потому что когда у людей не получается самостоятельно, они многократно посещают врачей и так далее.
А.Арасланов:
- Насколько процедура опасна или наоборот?
- Сложно сказать с точки зрения опасности, потому что процедура многогранная. Все зависит от первичного состояния женщины, когда она вступает в протокол.
От того, насколько она на тот момент обследована, когда она подходит к процедуре. От наличия сопутствующих заболеваний, от анамнеза суммарного. И однозначно говорить, что процедура несет какие-то безумные сложности и последствия, не представляется возможности.
А.Арасланов:
- Можно ли говорить, что процедура – то же самое, что нормальная обычная беременность?
- Нет. Это несколько большая нагрузка на организм с точки зрения гормональной. Но пока конкретных данных, говорящих о том, что процедура вредна для здоровья и чревата огромным букетом последствий, нет.
Но при определенной предрасположенности организма наличие какие-то заболеваний, а вы знаете, что гормональная терапия противопоказана при наличии онкологии.
И как следствие бывает так, что онкология может находиться в зачаточном состоянии, когда еще не отражается в результатах анализов. И подобная гормональная стимуляция может потенционировать запущенный процесс.
А.Арасланов:
- ЭКО, грубо скажу, может спровоцировать рак?
- Спровоцировать нет. При наличии уже развивающегося в зачаточном состоянии, еще не определяемой современными методами диагностики.
В определенном проценте случаев может провоцировать в силу того, что у женщины есть несколько гормональнозависимых органов. Это эндометрий, яичники, молочная железа. И потенциально это может усилить. И ускорить рост опухоли при ее наличии в зачаточном состоянии.
А.Арасланов:
- Спасибо большое!
Читаю вотсапп. В ответ на слова Дмитрия Смирнова о том, что лучше взять ребенка из детдома, наши радиослушатели пишут: логика прямая. Господь не дал, докажи, что можешь воспитать, возьми приемного ребенка.
В.Алфимов:
- Это можно как угодно трактовать. Не в этом дело. Если хочешь ребенка, рассмотришь и этот вариант. Другое дело, что есть большое желание у пары завести ребенка, и чтобы это был общий ребенок, с этим ничего не поделаешь.
А.Мартынова:
- Есть возможности медицины. Почему не пользоваться. Да, есть печальные случаи. И Жанну Фриске мы сегодня вспоминаем, она стала мамой в зрелом возрасте. Скорее всего, именно с помощью этой процедуры. Но это единичные случаи.
Когда будущая мама делает такой выбор, а на другой чаще весов последствия, наверное, это осознанный выбор.
А.Арасланов:
- Почему зачастую женщина настолько хочет ребенка, что готова потратить миллионы на врачей, сотни тысяч на ЭКО с непонятным исходом и с негарантированным отсутствием последствий?
А.Мартынова:
- У всех разные причины. Кроме материнского инстинкта, бывает совершенно по-другому. Моя знакомая, например, у нее муж хочет собственного ребенка.
А.Арасланов:
- И он ее заставляет?
А.Мартынова:
- Ну, как заставляет… Заставить нельзя.
В.Алфимов:
- Он ее просит, она с этим соглашается.
А.Мартынова:
- У всех по-разному. Суррогатная мама безумно дорого. Из детдома – это не своя кровь. Ты не знаешь, что из него вырастет.
В.Алфимов:
- Дмитрий Смирнов сказал, что это против бога и природы, которая не дала им иметь детей. Александр из Ростова-на-Дону говорит практически его словами: я бы ЭКО запретил, во время этой процедуры оплодотворяется несколько яйцеклеток, подсаживают не все, остальные уничтожаются. А это убийство, все равно что аборт.
В то же время есть и другие сообщения. «Это желание мужчинам не объяснить, это надо пережить!».
А.Арасланов:
- Еще одно сообщение. Важное. «Глупо людям, отнимающим жизнь у других живых существ, жаловаться на то, что им не дарят новую жизнь – жизнь ребенка. Пусть перестанут есть мясо, начнут молиться и жить про заповеди «не убий». Тогда Всевышний подарит ребенка, быть может. А если требуют и хотят взять то, что они не заслуживают, то Бог может забрать что-то взамен, например, здоровье или жизнь!».
В.Алфимов:
- По-моему, вы сектант.
А.Арасланов:
- Еще читаю: «Человек во многом идет против матери-природы и добровольное отторжение человека от нее чревато непониманием своих ошибок. И связанные с этим последствия».
В.Алфимов:
- Интересно, что через историю «свой или чужой» сталкивается огромное количество народу. К сожалению, зачастую браки распадаются. И один мужчина приходит в другую семью, например. У него есть свои дети, и вот есть чужие, супруги от первого брака. Вы этих детей так же любите, как и своих? Или нет?
А.Арасланов:
- А тебе отвечает радиослушатель, присылая сообщение: «Родитель не тот, кто родил, а кто воспитал».
У нас Вадим из Мурманской области на связи.
- Здравствуйте! Аналогия вот какая. Сергея Абдулов, Ольга Кабо, Ян Арлазоров, Дмитрий Хворостовский. Недавно Фриске. Они себя обнаруживают сразу с четвертой степенью онкологии. Версия такая, что ребята захотели омолодиться, стволовые клетки, операция неудачная и быстро на тот свет.
В.Алфимов:
- Есть такая версия. Но и у Анастасии Заворотнюк, у Жанны Фриске дети родились только-только.
А.Арасланов:
- Типа совпадение?
В.Алфимов:
- И сын Платон родился не сильно раньше, она была беременна, а уже было известно, что у нее рак мозга.
Читаю: «иногда родственники налегают». Слушайте, это большая проблема!
В.Алфимов:
- И есть такое. Присядут на уши. Думаю, многие молодые девушки 25-30 лет прекрасно знают эту историю, когда мама и папа начинают: когда внучков подаришь? И от этого можно съехать с катушек. А если это накладывается на проблемы в личной жизни со здоровьем, не получается, то очень легко решиться на этот шаг.
А.Арасланов:
- Почему тебе лет сорок, ты не родила, не обзавелся семьей, ты ненормальный? Либо педераст, либо не можешь, неполноценная. Почему так?
В.Алфимов:
- С другой стороны, ты правильно вопрос задал, когда спросил, а почему есть такое настойчивое желание? Родить именно от него! У тебя есть дети! Чего переживать? И у него вроде есть. Что такого?
А.Арасланов:
- Это очень простой способ заполнить жизнь, когда у тебя появляется ребенок. И сразу понимаешь, для чего жить.
В.Алфимов:
- Ты думаешь, у Жанны Фриске, у Анастасии Заворотнюк…
А.Арасланов:
- А что, бабки? Они уже есть.
В.Алфимов:
- У них проблемы с заполнением жизни?
А.Арасланов:
- Славой приедаешься. Я предполагаю.
У нас на связи Петр из Москвы.
- Касательно второго брака и детей от первого, я на личном опыте могу сказать, что принципиально у меня никаких разногласий не было. Да, мы со второй супругой старались, потратили время на поиски решения, но не получилось. Слава богу, мы прожили 37 лет почти. И мои дети, сейчас взрослые, называют ее мамой.
А ЭКО? Это дело лично каждого. Почти четверть 21 века прошло. И способы, лечение.
А.Арасланов:
- А мы все спорим, да?
- А мы все продолжаем спорить. Этично, не этично. Уже давным-давно… Мракобесие! Хватит уже! Дайте людям возможность радоваться жизни. Есть возможность финансовая, они хотят это сделать. Есть квота, я знаю. У меня знакомые по квоте сделали это и слава богу. У них родился ребенок и все нормально.
А.Арасланов:
- Читаю: «а кто дает право рассуждать, заводить ребенка или нет? Алкоголики плодятся как кролики и никого не спрашивают. При этом церковь лицемерно молчит. Но стоит кому-то сделать ЭКО, начинается вой! К этой процедуре люди подходят с умом, тысячу раз все взвесив. А малолетние девочки рожают из-за пары баночек «Ягуара».
Тут же от Николая сообщение: «Нас становится слишком много. Перенаселение! Может, вообще надо остановиться?». Пригвоздил!
В.Алфимов:
- Нам дозвонилась Зоя из Москвы.
- Здравствуйте! Я за ЭКО. У меня две дочери. С мужем (плохо слышно)
А.Арасланов:
- Что-то со связью. Напишите нам!
Пишут: «У нас с супругой единственный сын, а так же разные резусы. Я очень хочу второго ребенка, чтобы была девочка. Но я ни за что не подвергну опасности здоровье любимого человека».
В.Алфимов:
- Опасность есть даже, если вы просто прибегаете к традиционным методам. Опасность есть всегда! С тем же ЭКО чуть больше опасности, да. Это бомбардировка гормонами организма. Но мы знаем про несколько случаев проблем, а сколько удачных случаев! Это тоже была бы хорошая статистика.
А.Арасланов:
- Итак, продолжаем. Совершенная чумовая история произошла в Кронштадте. Там бывший военный вернулся домой живым после того, как его мать опознала его мертвым и похоронила. Даже такое бывает.
Наш корреспондент в Питере расскажет нам.
- Я позвонил матери.
А.Арасланов:
- Давай послушаем этот фрагмент. Роман Лялин разговаривает с Антониной Михайловной, матерью, которая похоронила собственного сына.
- Вы опознали труп и сказали, что это ваш сын?
- Да.
- А как так получилось?
- Потому что очень похож. Я подумала и заявила о том, что это не мой сын. Я из-за этого и заявила, чтобы найти родственников. В чем меня обвинять? Я делала все так, как и должно быть. Я не делала самостоятельно. Все действия были согласованы.
Когда труп нашли и я опознала, надо разрешение от следователя о том, что можно ли мне его похоронить. Я позвонила и спросила. Могу ли я кремировать? Мне по телефону ответила: да. Оказывается, надо было разрешение брать письменное. Если бы мне сказали, приезжайте за разрешением, я бы за ним приехала.
Я не виню никого. Наоборот, хочу, чтобы все сохранились на своих местах. Хочу, чтобы все прошло быстрее. И никто от этого не пострадал.
А.Арасланов:
- Рома, а как объяснили причину смерти?
- Сказали, что у мужчины остановилось сердце. Никакого криминала там не было. Она обратилась в полицию, мужчину объявили в розыск. Полтора месяца его искали. И через полтора месяца был найден труп, похожие приметы, рост и вес примерно одинаковые. Ее пригласили в морг, чтобы она посмотрела. Она сказала, что это ее сын, прекращайте поиски. Ей выдали тело. Не знаю, почему, но она решила кремировать его.
А.Арасланов:
- А как момент возвращения сына происходил?
- Обычный день. Она сидит на кухне. Стук в дверь. Она думала, что кто-то из знакомых. Подошла к глазку и обомлела. Была в шоке долго. Не могла поверить. Открыла дверь и вот он, живой и здоровый.
А.Арасланов:
- А известно, что первое они друг другу сказали?
- Вот это неизвестно. Сам-то мужчина не знал о том, что он похоронен.
А.Арасланов:
- Прямо похоронен?
- Да, она похоронила.
В.Алфимов:
- А где он был-то?
- Он сам говорит о том, что бродяжничал. Жил в парадных и подъездах, на улице. Думал о смысле жизни. Он так заявил.
А.Арасланов:
- Нашел?
- Видимо, нашел. Вернулся.
А.Арасланов:
- Какая-то левая отмазка. Бухал наверняка парень.
- Скорее всего, да. Загулял. Но всем говорил, что философствовал.
А.Арасланов:
- А у него ни жены, ни детей?
- У него есть жена и маленькая дочка. Они тоже думали, что он мертвый. Но он с ними последнее время не жил, в разводе. И контакт особо не поддерживал. Но дочь и бывшая жена его, естественно, оплакивали. Оплакивали не только родственники, но и все друзья. Они тоже думали, что он мертв.
А.Арасланов:
- Как же могла произойти эта ошибка? Никакой процедуры установления личности, он же бывший военный.
- Он бывший военный. Он находится в запасе. И признаков того, что это было из-за его бывшей деятельности, не было. Если труп не криминальный, если родственники твердо говорят, что да, это он, то, как я понял, экспертизу ДНК не проводят.
В.Алфимов:
- Мы с этим вопросом позвонили эксперту. Станислав Лагойко, адвокат, бывший следователь Главного следственного управления МВД России по Москве.
- Процесс опознания у нас достаточно устаревший. Это не как в кино показывают, что там обязательно берутся биологические объекты на установление ДНК. А у нас делается проще: берется участковый, ему вручается безутешная мать, а вы представляете, когда матери говорят, что ей надо идти в морг и опознавать ее ребенка. И выкатывается этот столик. И показывают в зависимости от видоизменения какую-то либо часть, либо полностью труп. И спрашивают: вы его узнаете? Представляете, да? И еще начинают убеждать, что, скорее всего, он, вот вы говорили приметы. Вот родинка есть.
И здесь не стоит надеяться на объективное опознание. Но если мама сказала, да, я его опознаю, у нас нет доказательных для этого усложнений для того, чтобы сказать матери, как вы его опознали. Насколько вы в этом уверены. Вы должны чем-то это подтвердить. Нет, просто составляется протокол опознания, где со слов матери, что это ее ребенок. И отдается справка матери. И мама может делать с летом все, что хочет.
А.Арасланов:
- И что же сейчас, Рома? Захоронили не того человека.
- Да. Проблем было бы меньше, если бы человека не кремировали. Надеются, что остались фотографии у криминалистов.
А.Арасланов:
- Спасибо!
Здоровья Анастасии Заворотнюк и семье, в которую вернулся сын!
В.Алфимов:
- И слава нашей правоохранительной системе, которая настолько доверяет нашим гражданам!