Гурнов: Украина бродит, как выгребная яма с пачкой дрожжей

Александр Гурнов

Александр Гурнов

Журналист и публицист Александр Гурнов в программе «Горячо - холодно» разбирается в приключениях американских дипломатов под Мурманском, новых назначениях на Украине и российском возвращении в Африку.

Скачать передачу [mp3, 43.4 МБ]

Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы.


А. Гурнов:

- Здравствуйте, дорогие друзья! Как обычно, по вторникам, мы с вами говорим о тех важных политических событиях, которые имеют место быть уже на этой неделе… уже за эти два дня обозначились как некая тенденция, за которой будем следить и в которой нам придется разбираться, может быть, и не одну неделю…

Итак, на этой неделе так много событий было, дат… Начнем с цитаты недели. Депутат Европарламента, лидер немецкой ультраправой партии «Инициатива для Германии» Йорг Мойтен выступил с призывом узнать, может ли еврокомиссия исключить вероятность, что экологические акции в Европе финансируются в России? В частности, они там заподозрили, что русские финансируют эту шведскую прогульщицу, эту Грету Тунберг… Но это бог с ним, эту ересь даже не хочется комментировать. Но! Восхитительная цитата! Итак, Йорг Мойтен: «Не имея в своем распоряжении выводов такого расследования, которое может это доказать, можем ли мы исключить вероятность того, что данные компании финансирует и курирует Россия?». Ну, как вам это нравится? Не имея сведений о том, кто такой Рабинович, на ком он женат и сколько ему лет, можем ли мы исключить, что ему 96 лет, у него пять жен и 12 детей? Конечно, не можем, если мы ничего о нем не знаем. Он обвиняет Россию на основании следующего вывода. «Не имея в своем распоряжении выводов такого расследования, может ли комиссия исключить вероятность того, что данные компании финансирует и курирует Россия?»… Раз мы ничего не знаем, то, конечно, это Россия. А кто же еще? Она для этого подходит… Конечно, все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Началось все с хайли-лайкли, а теперь даже уже дальше пошли. Пока не доказано и, видимо, Россия должна доказать, что мы не верблюд, значит, мы будем верблюд, мы будем мировым верблюдом, по крайней мере, в западной части планеты, пока мы не докажем, что мы не верблюд в каждом конкретном случае! Это, конечно, невесело. Но, думаю, что не нужно доказывать. Нужно просто жить в той данности, которая есть, и пусть нас воспринимает Йорг Мойтен так, как хочет.

А теперь шутка недели. Многие из вас наверняка знают фамилию Сивохо. Сергей Сивохо. Он в украинской команде КВН самый такой здоровый, обрюзгший… комик такой не очень удачный. Так вот, этот Сергей Сивохо назначен советником секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины по вопросам реинтеграции Донбасса. Как вам это нравится?.. Кстати, раньше он пытался в депутаты выбраться. В депутаты его не выбрали, а заниматься серьезнейшей проблемой, которая может стоить Украине государственности и уже стоит тысячам людей жизни, будет заниматься шут гороховый. Знаете, это, конечно, шутка недели – но не смешная. Цитата от немца была смешнее, согласитесь.

Ну, еще одна такая хохмочка недели. Про этих американцев, которые поехали грибы искать. Помните, как Петька говорил – Василь Иваныч, белые полезли. Он говорит – Петька, да война идет, не до грибов сейчас… Вот примерно то же самое. Американцев сняли с поезда где-то на русском севере, они все строе были сотрудники аппарата военного советника, все в прошлом военные, все имеют звания… и они сказали, что они поехали туда за грибами. Это черт знает где, это на крайнем севере, они ехали на трех электричках… явно пытались уйти от возможной слежки… но наши доблестные разведчики их выследили, сняли с поезда и отправили обратно на территорию американского посольства. Конечно, это грустно. Но, говорят, они пытались там замерять радиацию, в районе того самого полигона, где произошла авария при пуске нашей ракеты не так давно. Может быть. Ну, шпионы были, шпионы и остаются – в этом нет ничего страшного. Две вещи только. Хорошая и плохая. Хорошая новость – раз они поехали сами, значит, у них нет русских… Приходится ездить самим американским военным дипломатам. Это хорошо, это плюс. А минус – это, конечно, что в Америке нет карты наших грибных мест. Я предлагаю подарить им карту грибных мест Подмосковья…

Ну, что еще? Еще у нас есть такая новость. Снижение доли доллара. Вы наверняка знаете о большом форуме Россия-Африка, на нем очень много всего говорилось, и главная идея была в том, что запад уходит из Африки, запад не знает больше, что делать с Африкой. А мы знаем, и мы возвращаемся. Из конкретных вещей – это договоренность о снижении доли доллара на африканском континенте. Это для Америки катастрофа. Это абсолютная катастрофа. Почему? Потому что американцы следуют даже не совсем английской, но такой переработанной английской концепцией – это оставаться, уходя. Они уходят из Африки, потому что не знают, как управлять этой страной. Они, например, не додумались до того, что формула решать африканские проблемы по-африкански – это разумнейшая вещь, которую просят африканцы. И мы на это готовы идти. Китайцы, кстати, на это готовы идти. А американцы нет. Поэтому свято место пусто не бывает, пространство не терпит пустоты и то, что мы возвращаемся, то, что мы возвращаемся в те страны, где есть традиционная приязнь к русским… ведь мы помогали африканцам в свое время бороться с империализмом, бороться с колониализмом, мы помогали им строить экономику, мы помогали им строить плотины, электростанции… и они это помнят. Тысячи и тысячи африканцев обучались у нас, в том числе, в московском институте имени Лумумбы известном… и сейчас эти ребята министры, лидеры этих стран… Я сам провел два года в Эфиопии, где мы в составе группы российских военных советников даже не столько принимали участие в боевых действиях, хотя всякое случалось, но главная наша задача была – помогать эфиопам построить свою армию. Поэтому наше возвращение туда, в том числе, и на наши базы, в том числе, и на военные объекты, в том числе, например, и на военно-морские объекты в Красном море, которые были, и я там был, я видел, какие это были потрясающие сооружения, в том числе, подводные… Поэтому наше возвращение в Африку – это замечательная совершенно история. А то, что мы договорились о том, что мы будем снижать долю доллара – это для американцев очень тревожный сигнал. Это значит, процесс пошел уже не в их сторону.

Вот тут один из наших радиослушателей меня ругает за то, что я обложил, как он выражается, господина Сивохо. Я не обложил господина Сивохо как человека, и я не берусь комментировать уровень его актерского таланта. Я сказал, что не смешная шутка – создавать правительство большой страны, претендующей на крупную серьезную европейскую страну из комиков, комедиантов, клоунов и прочих шутников. Это странно. Тем более, поручать шутникам решать проблемы Донбасса. Как бы вы обложили, скажем, господина Медведева Дмитрия Анатольевича, если бы он всех министров в своем правительстве набрал из кавээнщиков! Можете себе представить, какой бы сейчас шум поднялся в этот самом интернете, если бы я сказал, что Медведев выбрал в министры этих всяких джамшута, равшана и прочих камеди клаб?.. Денис, к счастью, вы в меньшинстве, все-таки эти клоуны не набирают достаточных процентов голосов даже для того, чтобы их в принципе учитывать.

Идем дальше. Один из наших радиослушателей спрашивает, чего с Барселоной, что там будет? Значит, с Барселоной и вообще с Каталонией интересная штука. Никому не приходило в голову сравнить то, что происходит с Каталонией, с тем, что происходит на Украине? Состоявшаяся автономия Крыма, несостоявшаяся автономия пока Донбасса?..

Александр Гурнов

Напомню. Во-первых, эта самая Каталония была независимым королевством, а потом, когда была война за испанскую корону, их взяли и сделали частью Испании. Но через какое-то время они отказались присягать королю франков, стали независимыми и с тех пор много веков они были то зависимые, то независимые… при том, сегодня Каталония больше, чем Бельгия, она богаче, чем Португалия. Она официально признана ООН как отдельная нация, отдельная культура, отдельный язык и т.д. Но при этом они последний раз были автономными после первой мировой войны, генерал Франко, которого должны, наконец-то вынести из Долины Героев и отнести на обычное кладбище, к жене и к маме – Франко у них отобрал автономию, каталонцы восстановили ее только в 1979 году. А в 2013-м году они приняли декларацию о суверенитете. И теперь у них есть собственная национальность. Но имейте в виду. Что наличие мирового экономического кризиса, продвижение политики вот этого мультикультурализма, идеологии вот либерализма европейского, оно ослабляет национальные государства и внутреннюю сплоченность стран ослабляет. Огромное количество стран испытывают сейчас те же проблемы. Ну, в Испании с басков началось, да. В Италии, в Англии… Что хотят эти самые каталонцы? Во-первых, они считают, что исторически они нечестно в составе Испании и их поработали. Второе. Экономически они самый индустриальный регион, который существует в Испании. 20% бюджета они дают, а получают обратно меньше. И, наконец, культурно. Они считают, что их культура не может развиваться, пока они не стали полностью независимыми. Хотя, повторяю, у них есть абсолютная суверенная автономия. Теперь, какие они попытаются выгоды извлечь из своего отделения? Во-первых, они считают, что они сэкономят на налогах. То есть, количество налогов, которые они у себя соберут, им хватит, чтобы жить очень красиво и хорошо. Они считают, что, отделившись от Испании, они получат собственное развитие культуры, языка и прочее. И, наконец, последнее. Они считают, что сегодня испанские власти притесняют каталонцев… В суде при прочих равных каталонец будет признан виновным. Это им не нравится. Не кажется вам, что это довольно сильно похоже на то, что происходило при распаде СССР? Многие страны тоже считали, что, почему мы, богатые, должны кормить бедные дотационные регионы? Но, во-первых, не забывайте, что дотационные регионы тоже очень много дают великой стране, иначе бы они не были регионами этой страны. Не обязательно давать чистые деньги. Есть люди, есть знания, есть полезные ископаемые, есть еще что-то… А, кроме того, нужно понимать, что европейские государства в конфликте этой Каталонии с Испанией стоят на стороне Мадрида и не признают Каталонию отдельным государством, как это было уже со множеством стран. Почему Европа не готова признать Каталонию? Почему они признали Косово? Косово признают, а Каталонию нет? Косово признают, а Крым нет? Почему? Это тема для очень серьезного разговора…

А пока еще одна дата. Ровно 50 лет назад вышел альбом «Led Zeppelin», который назывался «Led Zeppelin -2». Он стал первым в Великобритании и США, спустя три дня он был назван лучшим альбомом, стал золотым, потом платиновым, а через несколько месяцев группа «Led Zeppelin» стала лучшей рок-группой года, прервав многолетнюю гегемонию «Beatles»… Не верится, что прошло 50 лет с тех пор, как Джимми Пейдж впервые сыграл этот риф, который звучит в голове каждого человека моего поколения до сих пор. Но я хочу не эту песню послушать. Я хочу послушать другую песню. Дело в том, что ровно за год до того, как вышел этот альбом, родился музыкант по имени Орвилл Ричард Баррелл, то есть, эта песня была ему подарком на первое день рождения. Сегодня он известен как Шэгги. Этот человек служил в армии во время операции «Буря в пустыне», он американец. А потом он неожиданно в 1995 году занял первое место и стал известен благодаря песне «Бомбастик». Потому что эта песня была использована в рекламной компании джинсов «Levi's» и в фильме «Мистер Бин». И сейчас новая песня Шэгги, которая, уверен, очень понравится нашему главному редактору, потому что он сторонник современной музыки.

Программа в студии Радио КП

Итак, мне пишут – обещали про Украину. Почему продолжается вся эта история? Ну, во-первых, нужно признать и с грустью констатировать, что Украина, как антиРоссия состоялась. Украина, как антироссийский проект состоялась. Я хочу напомнить, что весь украинский сепаратизм начался не с Крыма, не с Донбасса, не с Одессы, он начался с запада. Запад Украины ушел в сепаратизм. Запад Украины возмутился движением Украины в нормальном человеческом направлении. Меньшинство, националисты, фашисты, подонки, уголовники откровенные – вся эта братия, которых явно меньшинство, судя по голосованию в Раду, они возникли, они взяли в руки фонари свои, факелы, взяли в руки фашистские свастики и пошли пугать честных людей в Киев. И их поддержали американцы. И это произошло. И именно поэтому сепаратизм Одессы, Донбасса, юго-востока, Крыма возник, как ответ на диктат меньшинства в их русской стране. 80% украинцев считают русский родным языком. А страну заставляют говорить на украинском. У Порошенко в семье русский язык, у него, у детей, они дома говорят по-русски. Но делают вид, что они на мове размовляют… ну, что это за бред? Люди же видят вранье! И они против. Тут поехал Зеленский, человек, который играет роль президента Украины, в Японию встретиться со Штайнмайером. Ну, замечательно. Штайнмайер ему объяснил доходчиво, что план Штайнмайера, который подписан Зеленским, предусматривает автономию юго-востока. Но этот план – конец проекта строительства унитарного нацистского государства и это понятно. И именно поэтому его и придумали, и подписали, и заставили Киев подписать, потому что они испугались этого Франкенштейна, которого они создают на Украине эти самые европейцы, да. А что остается теперь Зеленскому? Отвернуться от европейцев и опять к американцам? Но проект-то этого государства проектировался демократами. А демократы опять проигрывают. И поэтому скандал на Украине, вся вот эта истерика, которая там сейчас происходит, разворачивается как продолжение скандала в США. И чем сильнее раскалываются элиты в США, тем сильнее скандал и раскол на Украине. И вот этот политический режим, который создали демократы… сейчас Трамп снова выиграет выборы, еще на 4 года – и все, и не протянет Зеленский до следующих выборов, когда, может быть, победят демократы, если соберутся, наконец… Вот что ждет Украину. Поэтому окончательное разбирательство на Украине, причем, в этом разбирательстве не участвует Зеленский, не стройте иллюзий, господа! Разборка на Украине окончательная – это не между Зеленским и Путиным, нет, Путин с ним говорить не станет. Окончательная разборка на Украине между Аваковым и Коломойским. И вся страна ждет, когда состоится уже эта разборка. Но развязка эта наступит сразу после того, как наступит развязка в США. А развязку в США еще год ждать. Нам ждать, а им там агонизировать, поэтому их искренне жалко. Вспомните историю, друзья мои. Столыпинская земельная реформа. Помните, что было в России? Столыпин был великий человек на самом деле. И я знаю, что многие современные руководители, Путин, я знаю, читал и очень серьезно изучал труды Столыпина, который огромный внес вклад в развитие, в том числе, и капитализма в России… Но земельную реформу, к сожалению, Россия не выдержала. Россия была не готова. И эта земельная реформа по столыпинскому образцу в свое время привела Россию к революции и утрате государственности. Это было в 1917 году. Со мной могут поспорить профессиональные историки – это мое мнение, я так считаю, да. Мне кажется, что не большевики захватили власть, а они подобрали власть, валявшуюся на улице. Революция в России была в феврале, когда появилось Временное правительство, когда император отрекся и т.д. А затем не удержали, потому что был, извините за выражение, бардак в стране. С одной стороны, война, с другой стороны, бардак и в итоге в конце октября по старому стилю большевики просто подобрали эту власть, поскольку они были единственной жестко организованной силой. Так получилось. Но началось все со столыпинской земельной реформы, при всем огромном уважении к этому человеку… Это я к чему? К тому, что Зеленский собрался проводить земельную реформу. Продать землю. Это вообще закроет проект Украина, как понятие. Я понимаю, больше продавать уже нечего. Но, если это состоится, то Украины больше не будет существовать вообще, даже формально. И не только потому, что приедут западники, купят эту землю, ее уничтожат, она станет неплодородной и т.д. Дело не в этом. А дело в том, что абсолютное большинство украинцев против этой земельной реформы. По крайней мере, даже приближенные вот в тех рамках, в которых их готовят сейчас власти украинские. Поэтому Украина сегодня бродит, как выгребная яма, в которую бросили пачку дрожжей. Но взрыв, если произойдет, это страшная вещь. Причем, он страшен даже не столько нам. Мы вытерпим, мы много чего вытерпели, мы огромная страна, у нас есть тылы. Взрыв страшен для Европы. А готова Европа пойти на взрыв? Об этом страшно говорить, но, боюсь, что готова. Потому что взрыв этот для Европы меньшее зло, чем движение Украины в ЕС. Вы слышали, сейчас Эрдоган вот устроил там войнушку очередную в Сирии, а, чтобы европейцы закрыли рот, он сказал – если откроете рот, я открою границы и пущу к вам своих беженцев. А вы можете себе представить миллионы украинцев? Если сейчас границы откроют, они туда рванут, а? Нормально. А их трудно отличить. Сирийских беженцев легко отличать, и то они не знают, чего с ними делать. А этих трудно. По крайней мере, на улице не отличишь. Поэтому европейцы сейчас всячески пытаются как-то сыграть, как-то пройти между Сциллой и Харибдой, потому что а иначе как? Американцы заварили кашу с Украиной, выборная ситуация не дает Трампу разрешить эту ситуацию, хотя, судя по тому, что он говорит, он готов, и мы об этом поговорим… я вам приведу великую цитату Трампа, которая говорит о том, что он готов, он уже созрел… типа, погоди, Владимир Владимирович, вот сейчас я выберусь и мы порешаем вопросы, просто эти идиоты не дают мне спокойно выполнять то, что я обещаю даже своим избирателям, не говоря уж о коллегах своих за рубежом… Поэтому надо дождаться выборов в Америке, дождаться разрешения американского конфликта и он и решит судьбу страны. Какая это трагедия – понимать, что твоя судьба зависит не от тебя. И это называется несвобода… Это трагедия. И мне очень жаль людей, которые живут в такой ситуации.

Программа в студии Радио КП

Продолжаем. Значит, я считаю, что все, выборы состоялись, приговорила Хиллари Клинтон всех. Она тут на днях выступила и обвинила половину своей собственной партии демократов в том, что они агенты Кремля. В частности, Хаббард, такая у них очень популярная сейчас женщина, она обвинила ее в том, что ее Россия вообще вырастила, Россия ее ведет и она, значит, путинский агент… Еще раз подчеркиваю, эта Хаббард – один из кандидатов на пост президента от демократов. То есть, фактически Хиллари Клинтон, которая легенда партии, которая была министром иностранных дел, женой президента, кандидатом на прошлых выборах, кстати, голосов набрала на несколько штук больше, чем Трамп… Так вот, она фактически признала, что партия разделена на три части. Одна – Клинтон, Обама – такие старые демократы, проигравшие демократы, которые, вместо того, чтобы подумать, почему мы проиграли Трампу, что мы сделали не так? Нет, у них не хватает на это мозгов, они говорят – мы проиграли, потому что русские… То есть, не что мы сделали не так, а почему мы, такие красивые, не выиграли? Потому что русские, потому что Путин, потому что тролли, потому что боты. Весь мир выучил слова – тролли, боты, хайли-лайкли… но, господа, тролли, боты, хайли-лайкли не выигрывают выборы. Что, этого клоуна на Украине тоже выбрали боты? А этого Бориса Джонсона? Этот несчастный случай британской истории – тоже выбрали боты?.. Так вот, если демократы сегодня разделились и это зафиксировала Хиллари… Что такое американские выборы? Американцы голосуют за своих. Демократы будут голосовать за демократов… а борьба идет буквально за несколько тысяч человек, которые не определились. Так если даже демократы, кого бы они ни выбрали сегодня своим кандидатом, против Трампа, они потеряют как минимум треть, а то и две трети своих собственных голосов. И Трамп выиграл. И это нужно признать сегодня, что выборы фактически предрешены. А у них даже компания официально еще не началась.

А теперь к Трампу. Великая цитата. «Наш план – выйти из бесконечных войн! Вернуть назад наших солдат! Больше не быть полицейскими агентами по всему миру! Если вы посмотрите на другие страны, на Россию, на Китай, у них нет стран на попечении, а у нас есть. Около 90 стран в той или иной форме. Мы в 90 странах по всему миру присутствуем. И, честно, многие из этих стран не уважают то, что мы делаем. Они нас не любят». Наконец-то! Озарение! Что делает Трамп? Трамп фактически разваливает империю. Трампа называют Горбачевым в американской истории. Кстати, на этих днях, чуть ли не сегодня, 30 дней падения Берлинской стены. Горбачев тут на днях практически намекнул так прозрачно, что Америке нужна перестройка, новое мышление и т.д. Ведь почему распался Советский Союз? Советский Союз распался, как империя, потому что стало очевидно, что идеология уже не может держать вместе такую огромную машину. Времена изменились. Другая экономика. Другие скорости. Железный занавес рухнул и идеологии оказалось недостаточно. А Горбачев – почему он до конца, несмотря не перестройку, цеплялся за КПСС? Что партию можно обновить, перестроить. Потому что он верил, что он делает перестройку, а партия, как идеологические такие скрепы, должна была держать. А партия, идеология – не выдержала. Почему распадается сегодня американская империя? Потому что колониализм закончился давно. То есть, прямое ограбление колоний закончилось, оно оказалось неэффективным. Перешли к неоколониализму. То есть, стали грабить страны другим способом. Но, во-первых, многих уже дограбили до того, что нечего стало грабить. Во-вторых, уже так не происходит. Уже, как сказал Трамп, нас там не любят, они не уважают нас. Они больше не готовы отдавать за бесценок свои богатства взамен на обещания, а также на напечатанные доллары, которые мы печатаем у себя дома и расплачиваемся этой бумагой за алмазы, за нефть, за газ, за поддержку, за политику, за голосование в ООН, за все, что угодно… Время это прошло. Поэтому американская империя начинает распадаться. Экономика у них сильнее, во много раз сильнее, конечно, чем была экономика СССР, когда он развалился. Поэтому, наверное, так близко к краю Америка не подойдет. Но то, что распад неминуем, что он произойдет, очевидно. Спросите любого историка, даже студентка 3-4-го курса. Он вам скажет – все империи распадаются.

И под конец цитата замечательного американского журнала. Они говорят о временах до холодной войны, до окончания второй мировой следующими словами: «Это были величественные и дальновидные времена, традиции. США проводили свою внешнюю политику терпеливо, довольствуясь поставленными достижениями, постепенными. Америка не боялись идти на уступки Москве, потому что была уверена в своих ценностях и в своем будущем. Вспомнив и применив на практике свои достоинства из прошлого, Соединенные Штаты смогут и сегодня противостоять вызовам Москвы с достоинством». Замечательно. Это цитата из американского журнала. Американцы начинают понимать, что происходит. Ну, дай-то Бог. Но в любом случае, шоу должно продолжаться. И придется подождать еще год до выборов. А там поглядим…

Экономика с Никитой Кричевским
Вечерний Мардан
Вечерний Мардан
Чистая страна