Кашин: Беда в том, что Россия делает вид, будто Чечня - обычный российский регион
Скачать передачу [mp3, 42.9 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Здравствуйте! Олег, слышно нам там в Лондоне?
О. Кашин:
- Роман, надеюсь, меня тоже слышно. Давайте общаться. О чем?
Р. Голованов:
- Есть, о чем. Мы поговорим про Чечню, про Сокурова, о новых деталях в убийстве Павла Шеремета, о юбилее – 140 лет Сталину.
О. Кашин:
- Программа мечты! Чеченцы, украинцы и Сталин. Темы всегда в соцсетях вызывают абсолютную ярость. И еще надо выяснить, было бы хорошее мороженое в СССР. И будет программа эталонная!
Р. Голованов:
- К Сокурову. Режиссер обращается к Путину по поводу званий Героя России, что как же так, говорит он, как может быть, что погибшие солдаты псковской дивизии носят те же звания, что и воевавший с ними Кадыровы? И как понять, что они, воевавшие с Россией, эти воинские награды принимают. И Кадыров, который обвиняет режиссера в национализме, а потом отвечает и сам режиссер на этот ответ. И сказал он, что обращался не к нему, «это был мой разговор с президентом».
О. Кашин:
- И еще почему-то странно, что вы эту тему обходите. Он же, Сокуров, сказал, что в слове «националист» нет ничего ругательного. Человек, который любит свою Родину, свой народ, свою семью, свой дом – националист. И это хорошо.
Р. Голованов:
- Видимо, сайт, с которого я зачитываю, не приводит эту цитату.
О. Кашин:
- Наверное, побоялись. У нас табуировано это слово и получается, что Сокуров, человек, который со своим авторитетом в мире, в либеральных кругах может себе позволить то, что не можем себе позволить даже мы с вами иногда.
Если бы Сокуровым был я? Он сказал про Героя России. Есть еще более вопиющая ситуация, меня в свое время она очень впечатлила. Помните, когда убили Немцова? Арестовали убийцу Заура Дадаева, кадыровского милиционера, сотрудника МВД России по Чечне, Кадыров сказал, что да, это верующий мусульманин, который был очень обижен на какую-то несуществующую, на самом деле, позицию Немцова по «Charlie Hebdo». И при этом этот верующий мусульманин награжден Орденом Мужества, который, как вы знаете, Роман, как у нас выглядит?
Р. Голованов:
- Как?
О. Кашин:
- Это крест! Этот верующий мусульманин носит крест. Он больше похож даже на оберег древнерусский, потому что не крест – геометрическая фигура, а такой закругленный крестик, самый, наверное, красивый российский орден.
Но, конечно, тут не наше дело подсказывать Сокурову. На самом деле, тут можно просто стоя поаплодировать. Тоже такое уже, наверное, общее место – сравнивать в некоторых кругах Рамзана Ахматовича Кадырова с главным героем поэмы любимой нами с детства. «Тараканище». И в окружении Путина тем самым воробьем, который сказал «чик-чирик и его клюнул» оказался Александр Сокуров. Даже в этом ответном тексте, который, понятно, Кадыров не писал, текст слишком длинный и грамотный, сквозит если не страх, то трепет. Кадыров опасается Сокурова. И понятно, почему.
Р. Голованов:
- Вы думаете?
О. Кашин:
- Я думаю, да. Александр Сокуров удивительную роль играет в нашем обществе. Видимо, того Махатма Ганди, на отсутствие которого когда-то жаловался Владимир Путин. Владимир Путин признает какую-то сверх меры талантливость Сокурова, признает его особую роль в русской культуре, мы видели не раз их публичные диалоги. Меня даже больше, чем чеченский диалог, впечатлило однажды, когда на каком-то СПЧ или совете по культуре Путин очень робко из серии только не бейте, попросил Сокурова выпустить русскую версию фильма «Фауст», на которую Россия давала деньги. Сокуров его снял, но фильм на немецком языке. И Путин говорит, ну, пожалуйста, а Сокуров говорит типа нет, нельзя.
Почему-то так к нему относятся. И, помните, была идиотская история в Петербурге, ее уже задним числом можно назвать идиотской, когда то ли ФСБ, то ли милиция пришли к обыском в фонд Сокурова. И через два часа просто все эти бравые силовики плакали, извинялись, говорили «ошибка вышла, нет никаких претензий». Феноменально. Второго такого нет.
И я хочу эту речь произнести. У нас в России есть такой перекос в отношении к художникам. Видимо, он вызван тем, что в СССР идеологии было слишком много. И сейчас общепризнанного в интеллигентной среде, что художник должен быть аполитичен, главное, что он производит художественный продукт, на самом деле, конечно, нет. Мы родина Некрасова, который говорил, что поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан.
Р. Голованов:
- Мне сейчас подсказывают. У нас важный звонок. Виктор Николаевич Баранец, военный обозреватель «Комсомольской правды» сейчас слушал наш эфир.
В. Баранец:
- Добрый вечер! Позвольте я спокойно выражу свою точку зрения. Потерпите немножко. Фигура Сокурова, как кинематографиста, раздута до неимоверных размеров. Это, по сути, мышиный презерватив, раздутый до жопы, извините, слона.
О. Кашин:
- Господи!
В. Баранец:
- И его искусство непонятно народу.
О. Кашин:
- Это точно Виктор Николаевич Баранец? Настоящий Баранец или пранкеры?
В. Баранец:
- Это настоящий Баранец.
Р. Голованов:
- Олег, когда Виктор Николаевич сказал про презерватив, я понял, что это он.
В. Баранец:
- Роман, подтвердите.
Внимание! Это что касается Сокурова. Это раздутый либералами такой, знаете, дутый совершенно авторитет искусства, которое совершенно не народно. И непонятно народу. Оно понятно очень узкой прослойке интеллигенции. Точка.
Второе.
О. Кашин:
- Подождите! Я тоже вставлю. Путину нравится!
В. Баранец:
- Теперь касаемо Кадырова. Никто никогда не знает и не может доказать, что и отец, и сын Кадыровы убивали русских солдат. Внимание! Заслуга и старшего Кадырова, и младшего в том, что перестал идти бешеный поток цинковых гробов. Сегодня бы и Кашин, и Баранец могли не разговаривать, мы бы лежали где-то зарытые и сгнившие в земле, заслуга Кадырова в том, старшего и младшего, что он приостановил войну.
О. Кашин:
- Виктор Николаевич!
В. Баранец:
- Русских солдат перестали хоронить! И это самое главное! Самая главная заслуга, надо Нобелевскую премию дать! За то, что они остановили эту войну!
О. Кашин:
- Виктор Николаевич, вас держат в заложниках? Вас заставляют это говорить? Вас заставлять так пресмыкаться?
В. Баранец:
- Кашин, я говорю то, что у меня в душе! В сердце! Кто меня заставляет? В мире нет сегодня человека, который бы мог мне что-то диктовать! Я всех на хрен пошлю! Олег, уважаемый, я слишком взрослый человек!
О. Кашин:
- Слушайте, за что погибали ребята, если Кадыров такой же, как Дудаев или даже жестче? При Дудаеве женщин в платках ходить не заставляли, если вы знаете.
В. Баранец:
- За дурацкую идею погибали, дорогой мой человек! Из-за того, что Ельцин не смог договориться с этим, как он сказал, пастухом Дудаевым. Это была преступная война! Прежде всего, со стороны Кремля.
О. Кашин:
- Генерал авиации, да. Поэтому сейчас кадыровщина, да, это мечта Дудаева. Они об этом мечтали. И кто победил, Виктор Николаевич? Кто победил?
В. Баранец:
- Никто не победил. Наступил мир наконец-то. Мы помирились. И слава Кадырову за то, что он, в конце концов, понял, поднялся над этой братоубийственной войной и прекратил поток этих страшных гробов!
О. Кашин:
- Вот вы уверены? Вы не думаете, что завтра будет третья чеченская война, потому что все противоречия загнали под этот мрамор грозненский.
В. Баранец:
- Я не думаю, что завтра будет третья чеченская, пока там есть Рамзан Кадыров. Я уверен в этом человеке, Олег.
Р. Голованов:
- Только Кадыров сдерживает чеченцев от того, чтобы они не продолжили вот эти вот…
В. Баранец:
- Да нет, Кадыров утвердил там правильную власть, это не дудаевщина. Кадыров прекрасно понимает, что только с Россией можно спокойно жить и развиваться.
О. Кашин:
- Подождите! Виктор Николаевич, слишком часто ваш пророссийский Рамзан Ахматович летает в Саудовскую Аравию, в Иорданию и так далее, не думаете, что он уже агент мирового исламизма?
В. Баранец:
- Олег, мне нужна мирная, свободная, хорошая Чечня в составе России. И чтобы трупы оттуда не ехали в Центральную Россию! Вот что мне нужно!
О. Кашин:
- А ИГИЛ в составе России вам нужен или Сомали? Зачем вам в составе России фашистская диктатура?
В. Баранец:
- Мы здесь ИГИЛ вылавливаем каждый день по кучке. Он уже у нас под балконом. Стучится в дверь. Извините, официальная цифра 3200 российских граждан воевали в составе ИГИЛ. На хрена нам это нужно?
О. Кашин:
- Получается, не совсем мир. Это много. Это маленькая армия.
В. Баранец:
- Но они не все из Чечни. Они из других республик так же.
О. Кашин:
- Кто победил? Они победили, аллахакбары победили и ребята гибли зря, получается.
В. Баранец:
- Кто победил? Никто не победил. Утвердился мир, наступило стратегическое умиротворение, спасибо Рамзану Кадырову, что он понял, что братоубийственная война – это конец Чечни.
О. Кашин:
- Да, гораздо лучше сосать деньги. Деньги лучше войны, тем более, огромные деньги. Кто же спорит, я бы тоже не отказался.
В. Баранец:
- Я готов половину пенсии платить лишь бы за то, чтобы моему соседу в цинковом гробу не привезли старшего лейтенанта!
Р. Голованов:
- Читаю реакцию на Баранца. Все в ужасе от того, что нужно так говорить про Кадырова. Я, кстати, с вами готов поспорить.
О. Кашин:
- А все боятся, Роман.
Р. Голованов:
- Никто не боится! В чат написать, нас оскорбить, но тут и Кадырову сыпется. Всем сыпется.
О. Кашин:
- Хочу еще важную вещь сказать, потому что это новость вчерашнего дня. Хорошая новость. Не так часто это бывает. Вы знаете, что в шорт-лист «Оскара» включили фильм «Дылда» российский. И фильм снял Кантемир Балагов, наш молодой талантливый режиссер, который ученик Александра Сокурова. Это не чужой Кавказу человек, есть мастерская на Кавказе в Нальчике, где он из этих парней, которые могли бы стать пастухами, делает кинорежиссеров. И ему за это, конечно, огромное спасибо.
Удивительно, я опять ворчу на Баранца. Мировым фестивалям нравится Сокуров, Путину нравится, мне нравится, одному Виктору Николаевичу Баранцу не нравится Сокуров. Удивительное дело!
Р. Голованов:
- Виктор Николаевич, мне кажется, большинство мнений собрал и выразил их здесь. Думаю, люди его не понимают. Он делает, как раз, фестивальное кино для того, чтобы отправлять его на номинации.
О. Кашин:
- Негодяй такой! Делает фестивальное кино.
Р. Голованов:
- Почему? Наоборот, молодец, пусть делает. Окупаться оно не будет, смотреть его в массовом формате никто не будет, но ничего.
О. Кашин:
- Удивительное дело, окупаться – это такая доктрина Мединского, что кино должно приносить прибыль и отражать государственные ценности. Я тоже представляю себе в советские годы, почему эти вот маразматики из Политбюро давали деньги Тарковскому, который не славил партию? И непонятно, о чем снимал. Но, в итоге, прославил Россию и русскую культуры, став, наверное, самым после Эйзенштейна, может, известным и влиятельным в мире русским режиссером. Сейчас такое невозможно. Сейчас, извините, придет Эльдар Рязанов к Мединскому, скажет, вот у меня такая идея. Дай снять фильм, мужик выпил, улетел в Петербург, заночевал там. Мединский скажет, да, очень хорошо. Только давайте лучше про «28 панфиловцев».
Изменилось отношение к кино в худшую сторону, конечно.
Р. Голованов:
- Перейдем к слушателям. Нам дозвонился Денис из Москвы.
- Здравствуйте! В каждом народе есть свои негодяи и достойные люди. Например, в Чечне я вижу немного тупиковую ситуацию, потому что они формируют между собой закрытое общество, которое базируется на их внутренних ценностях. И на религии. Они постоянно делают экспансию, несут это впереди себя и учат других жить. Меня это немного задевает и мне это не нравится. Мне бы хотелось, чтобы было наравне, а получается, если русский с русским поругался, оскорбили друг друга, разбежались. А тут после первого слова хватаются за нож и убивают.
О. Кашин:
- Вот!
- Я вижу, что в будущем будет большой конфликт, потому что они в замкнутом пространстве. И они как титаник идут. Надо их интегрировать в общество, а получается, что…
О. Кашин:
- Они титаник, а мы айсберг. Вот, слушайте, голос настоящего русского человека! А не, что называется…
- Но это не их вина. Мне кажется, они обречены. Россия не работает с Кавказом. Мы их не учим, они учиться не хотят. Я учился с чеченами, есть достойные ребята. Проблема в том, что мы им не даем развиваться. И они будут замыкаться на своем обществе.
Р. Голованов:
- Подождите, а они хотят развиваться?
- Может, и хотят. Вы им дайте.
О. Кашин:
- Знаете, я подумал, да. Если у нас даже, у русских была такая власть, которая из серии «враги должны перед нами извиняться, я мы будем убивать», думаю, и мы бы одичали так же, как дичают они.
- На Кавказе уважают силу. Они нас в настоящее время не считают за силу. И относятся к нам как к недостойным. И у меня возникает защитная реакция. Я хочу, чтобы мои дети жили на этой земле, а мне не нравится, что мне будет кто-то указывать.
О. Кашин:
- А вы из Москвы звоните?
- Да.
О. Кашин:
- Я знаю, что на Ставрополье местные люди буквально по копеечке собирают деньги на памятники генералу Ермолову именно, чтобы показать, что наша земля.
- Беда Чечни в том, что они закрыты. Но они тоже боятся раскрываться, если они раскроются, они хлебнут тогда грязи.
О. Кашин:
- Беда Чечни в том, что мы делаем вид, Россия делает вид, что это обычный российский регион, где действуют обычные российские закона. А это не правда.
- Они корпоративное общество строят. Но экспансия идет открыто, понимаете? Я чувствую, что скоро будет беда. Отношение их мне не нравится. И тяжело это воспринимается.
О. Кашин:
- Абсолютно так.
Р. Голованов:
- Денис, спасибо. Потрясающий звонок!
О. Кашин:
- Роман, вот Денис сказал «корпоративное государство». Очень точно! Это не исламские традиции. Это не древние чеченские традиции. Это именно традиции тех режимов, которые были и в Европе, и на Ближнем Востоке в двадцатом веке. От Муссолини до Саддама Хусейна. Это такой фашизм, не тот, который у нас принято связывать с Гитлером, а стандартное корпоративисткое государство. Это государство Кадырова и Россия, к сожалению, очень часто перенимает его какие-то самые дурные качества.
Р. Голованов:
- Денис подтолкнул нас еще на одну тему. Это про закрытость общества чеченского. Было ли изгнание русских? Был ли там геноцид?
О. Кашин:
- А вы как считаете? Изгнание русских из серии «русские, уходи, иначе мы тебя убьем» я точно знаю, этого не было.
Р. Голованов:
- А я готов утверждать, что это было. Я тоже начал заниматься этой историей. Поговорил сегодня перед эфиром с одной из таких вынужденных выселнок. Это Валентина Абдулкина. Она рассказывает, что к ним домой пришли бандиты, избили ее сына, ее мужа и сказали, что если вы до трех утра не выедете, то мы вас убьем.
О. Кашин:
- У меня есть такие же истории про москвичей, к которым в квартиры приходили бандиты, не кавказские, говорили: убирайся, иначе мы тебя убьем.
Роман, посмотрите статистику каждого второго этнического региона, где русские из Кызыла, из Тывы, там тоже было много русских, сейчас не осталось. Где русские из Якутска? Они есть, но их раза в два меньше. Люди реально уезжали отовсюду, в том числе, из Грозного. Даже из Казани.
Р. Голованов:
- А в этой истории людей реально выгоняли.
О. Кашин:
- Людей выгоняли много откуда. Называть это геноцидом не корректно по определению геноцида.
Р. Голованов:
- Мы называем это выселением.
О. Кашин:
- Было давление на русских и им было хуже, чем местным. Но при этом Чечня никак не выделяется из этого ряда и говорить, что там обижали русских, поэтому началась война, нет, это неправда. Война, правильно сказал Баранец, была отражением личных амбиций тогдашнего российского руководства по отношению к Дудаеву, который их не слушался. И, наверное, устрашением по отношению к другим регионам типа Татарстана. Но если мы говорим о формальных признаках геноцида, то их там не было. Более того, когда под бомбежками в 94-м году одинаково подвалах плакали русские дети и чеченские дети. Мои русские знакомые, убежавшие из Грозного, не считают тех чеченских детей врагами.
Р. Голованов:
- Никто не спорит. Выгоняли не сами чеченцы, а бандиты, которых Рамзан Ахматович назвал «без рода и племени».
О. Кашин:
- Роман, давайте иметь в виду, что чеченские бандиты – отдельный бренд 90-х в любом регионе. И это во многом повлияло на тогдашнее общественное мнение, потому что до войны главная проблема, связанная с чеченцами, была не в Грозном, а в большой России. Чеченские авизо, чеченское то, се. Поэтому это тот же черный ящик, куда мы загнали всю эту тему во имя того псевдомира, о котором говорит Виктор Баранец.
Р. Голованов:
- Олег. Вот что говорят. «Геноцид продолжается и сейчас. Выгоняют отовсюду и русским жит не дают. Почему о нас не заботятся?».
О. Кашин:
- Русским, что называется, везде плохо, потому что у нас, в отличие…
Р. Голованов:
- А в Лондоне плохо?
О. Кашин:
- В Лондоне ты сам себе хозяин. И никто тебе не поможет, поэтому дело такое.
Р. Голованов:
- То есть, нужна общинность?
О. Кашин:
- Понимаете, Роман, общинность… Нужно хотя бы свое государство. У чеченцев оно есть и ты знаешь…
Р. Голованов:
- Их государство – Россия.
О. Кашин:
- Нет, их государство называется Чечня, столица Грозный. И если ты этнический чеченец, какой угодно кривой, косой, у тебя что-то сломало и так далее, ты доползешь до Рамзана Ахматовича. И поскольку ты чеченец, даже если ты бывший боевик из леса, он тебе поможет. Устроит в московский университет.
Р. Голованов:
- Прямо сам Кадыров?
О. Кашин:
- Его люди всегда. Если ты чеченец, ему можно написать в инстаграм.
И он осыпет тебя подарками и пряниками.
Р. Голованов:
- Олег, вы что-то выдумываете!
О. Кашин:
- Нет, почему? Даже если этнические чеченец осужден за преступление, потом оказывается, что его фотография в инстаграме Кадырова и он уже не в колонии, а почему-то охраняет Рамзана Ахматовича.
Кстати, давайте о хорошем. Что мы все ругаем Кадырова? Я ругаю. Кадыров, помимо прочего, самый надежный, думаю, гарант знаете, от чего? От того, чтобы нам не реабилитировали Сталина. Потому что, конечно, Чечня – влиятельная сущность в составе России. И у них к Сталину личный кровавый счет – депортация 23 февраля 1943 года. И они никогда не позволят поставить ни памятник Сталину, ни высечь его на какой-нибудь медали. Это да, мы – такие малочисленные русские антисталинисты за это благодарим Чеченскую республику.
Р. Голованов:
- Вот мы и перешли к следующей истории. Юбилей Сталина. Ему исполняется 140 лет.
О. Кашин:
- А по другим данным 141.
Р. Голованов:
- Там интересно. Когда он учился в семинарии, он себе дату изменил, потому что с человеком, который изучал мистику, там познакомился.
О. Кашин:
- Ученики Блаватской, это все. На самом деле, правильный вы вектор беседы задали. Я тоже в юности любил всякие такие истории. Про то, как НКВД искала шамбалу. Знаете, откуда это все берется и почему? Я думаю, что всегда хочется найти рациональное и грамотное объяснение вот этому абсолютно хаотичному и иррациональному злу и насилию. Может, они убивали не просто так? Не из ненависти к нашему народу, а из каких-то высших соображений?
Р. Голованов:
- Нашел! Официально считается, что год рождения Сталина 79-й, но Гурджиев, с которым он учился в семинарии, это все поменял. Кстати, интересный факт – дату рождения 18 декабря 1878 года Сталин написал своей рукой всего один раз, когда заполнял анкету социал-демократической газеты.
О. Кашин:
- Я надеялся, что он заполнял анкету на британскую визу. Был же съезд большевиков в Лондоне, в котором участвовал Сталин. На днях посмотрел фильм Сергея Лозницы «Государственные похороны», который сейчас идет в кинотеатрах, по-моему. Очень хороший фильм. Сделан из хроники 53-го года. Как люди провожали Сталина и как люди плакали. И, конечно, оборачиваясь назад, ты понимаешь, что даже на парадной глянцевой картинке эта страна тогдашняя сталинская выглядит так, что это какое—то воплощение ада на земле. Слава богу, что Сталина уже нет. И в этом образе модной аниме-фигуры, какого-то коммерческого человека с майки, сделанной в Китае или наклейка на автобус, Сталина уже не существует.
Р. Голованов:
- Вы думаете, что Сталина не существует?
О. Кашин:
- Да, конечно.
Р. Голованов:
- Мне кажется, что он живее всех живых.
О. Кашин:
- Упаси боже!
Р. Голованов:
- Он вокруг нас. Как часто мы его обсуждаем, на него реагируют ярче, чем на современных политиков.
О. Кашин:
- Сегодня Виктор Николаевич Баранец был киноведом. Я тоже включу киноведа и скажу, что есть в кино понятие MacGuffin. Это придумал Хичкок. То, зачем охотятся герои фильма, какой-то предмет или артефакт. И то, что, на самом деле, никого не интересует. Гораздо важнее сам процесс поисков.
Здесь то же самое. Сталин неинтересен никому. Сталин интересен как фигура речи, которая позволяет или Путина критиковать, не знаю, или, наоборот, Путина хвалить. Или Кадырова, например. Или просто говорить бабушкам на лавочке, что Сталина на вас нет. И не более того.
Понятно, что это дикая и чудовищная террористическая диктатура, которая была в России 70-80 лет назад. И чтобы ее восстановить, придется убить еще половину русских. И я не знаю, у кого есть кинжалы для убийства еще половины русских и, главное, зачем?
Р. Голованов:
- Люди хотят не Сталина, они хотят порядок.
О. Кашин:
- Что такое порядок? Наверное, в Грозном больше порядка. Или в Пхеньяне.
Р. Голованов:
- Это порядок, когда тебе захотелось квартирку соседа. И ты можешь взять и кое-куда позвонить.
О. Кашин:
- Абсолютно!
Р. Голованов:
- И расширить свои квадратные метры. А сейчас вон ипотеку надо платить.
О. Кашин:
- Я подумал, Роман, в том изложении, что вы говорите, Сталина сейчас больше на Украине, да? Потому что это оттуда история, что вот мой сосед бытовой сепаратист или как прекрасное, что почта Украины не принимает бытовую технику в Мариуполе, по крайней мере, без документов на нее. Потому что мародеры шлют бытовую технику, отбираемую у сепаров. Такая история. И я пытаюсь перекинуть мостик к украинской теме.
Р. Голованов:
- Мостик у нас будет, мы еще про Шеремета будем говорить.
О. Кашин:
- Всем плохим, что у нас есть, мы обязаны Сталину. И этим административно-территориальным делениям, в которых исконно-русские регионы остались навсегда за пределами России. И всевластию спецслужб, что тоже ненормально. И тоталитарным сознанием, когда существуют только две точки зрения – либо моя, либо та, за которую мы будем стрелять в затылок.
От этого надо избавляться. Это наследие Сталина. Слава богу, что в 2019 году его гораздо меньше, чем даже в 2001-м. Мы взрослеем, забываем этот ад, в котором жили наши бабушки и дедушки.
Р. Голованов:
- «Кашин, не неси ерунду! Сталин нам нужен как никогда. Закрой пасть!» Представляю этого человека в кожаной куртке с маузером в руках.
О. Кашин:
- В нашем эфире я говорил. Те, кому не хватает Сталина, пойдите, где собираются бандиты. Какой-нибудь ресторан, где кавказские бандиты. Найдите грузинского вора в законе. Я думаю, это будет настоящий Сталин со сталинской мудростью, сталинской справедливостью, добротой и чувством юмора.
Р. Голованов:
- Ведь Сталин – это миф, который мы имеем. Я посмотрел фильм Пивоварова, который он выпускает на канале «Редакция». И там человек, который занимается историей анекдотов, рассказывает, как менялся образ Сталина за все эти годы. В начале, когда при жизни Сталина, он был таким глупым, недалеким и полным идиотом. Потом он становится более мудрым, но жестоким. Это же отражение всего того, что мы имели тогда.
О. Кашин:
- Разумеется. И тот Сталин, которого мы сегодня знаем, он, конечно, родился в 80-е, когда он был главным героем медиа советских, даже больше, чем Горбачев. И в наше время я помню журнал «Власть». Я работал в «Коммерсанте», тогда у них был такой журнал. И там был индекс упоминаемости героев-политиков в каждом номере. Понятно, Путин. Премьеры Касьянов, Фрадков и так далее. И всегда третьим шел Сталин.
Р. Голованов:
- Пошло! Тут сейчас нас просто топят в помоях, потому что мы наехали на святого Сталина! Пишут, что он ходил в одних сапогах, у него был один китель. А сейчас у них и часы, имеется в виду у чиновников, бизнесменов, и воруют они миллиардами. А с чего вы взяли, что это плюс Сталина? Мне кажется, это какое-то отражение его сумасшествия. Его неадекватности. И него были не только сапожки и китель. У него была вся страна, как его карман. И он мог все, что угодно взять в любую секунду.
Возьмем его сына Василия. Это человек, который кутил и развлекался. Прожигал жизнь и деньги.
О. Кашин:
- И Василий закончился вместе с отцом одномоментно. Да, генерал авиации, меценат из серии, покровитель спортсменов и так далее. Нет отца – нет героя авиации. И ни один генерал, боевой товарищ не встал на сторону Василия. Потому что из серии, а как еще?
Несчастные люди. Когда мы видим сегодня внучку, правнучку Сталина американскую лесбиянку или феминистку, которая с розовыми волосами…
Р. Голованов:
- Она владеет кафе своим там.
О. Кашин:
- Это реальный показатель исторической судьбы Сталина.
Р. Голованов:
- Тут нам пишут. «Что вы несете какую-то фигню? Сталин никого не убил. Репрессии не устраивал. И сколько людей погибло от его руки?». Да, пишут, что мы глупые, недалекие. Если посмотреть на голодомор 20-30-х годов, там гораздо больше людей погибло, чем от репрессий.
О. Кашин:
- Я уже бью копытом на украинскую тему. Голодомор, согласитесь, это Россия его отдала украинцам на их пропагандистские нужды. Естественно, это и наша беда тоже. Искусственный голод начала 30-х годов, в котором гибли люди и в РСФСР и в Казахстане.
Р. Голованов:
- Голодомор часто используют для того, чтобы поливать тогдашнюю церковь помоями, якобы, не давал патриарх Тихон денег на то, чтобы люди кормились.
О. Кашин:
- Сейчас вы путаете. Патриарх Тихон – это Поволжье.
Р. Голованов:
- Эти годы тоже используются для того, чтобы поливать церковь грязью. Вычитал, что церковь тогда подписала указ, что надо раздавать все богатства, сохраняя только чаши для богослужения. То, что нужно для причастия.
О. Кашин:
- Слушайте, наших новомучеников обвинять в стяжательстве! В те годы! Это коммунистическая легенда. Уж кто-кто, а русские священники сполна выпили то, что выпил тогда весь русский народ тогда. Выбирая между любым священником, самым никаким или неприятным пушкинским героем из сказке о попе и любым коммунистом, я, конечно, выберу священника. А коммунист по умолчанию негодяй, потому что он из той партии, которая принесла на нашу землю боль, беду и кровь.
Р. Голованов:
- Поедем дальше. Отметили мы день рождения Сталина, Зюганов задул свечки на праздничном пироге. А у нас история такая. Следователи передают адвокатам материалы по делу об убийстве Павла Шеремета. Глава МВД Украины Арсен Аваков объявляет, что задержаны пять подозреваемых. Среди них участники военной операции в Донбассе. Нашли националиста, который исполнял это кровавое дело. И теперь его будут судить. Ваше мнение?
О. Кашин:
- Мое мнение простое. Да, тут сложно, мы не эксперты по украинской криминалистике. Верим – не верим. Наверняка они обманывать могут, потому что знаем мы по обе стороны границы, какие могут быть сфабрикованные дела. Пока все выглядит довольно убедительно. И прослушки, и само поведение этих людей. Я думаю, что это они. Не готов настаивать, суда не было. Конечно, самая колоритная – девушка по прозвищу Лиса, которая детский врач, волонтер АТО и которая на видео закладывает сама взрывчатку под машину Шеремета.
Я написал такой провокационный, наверное, текст, что убийство Шеремета в этом виде – это как если бы Бориса Немцова убили не чеченские боевики из кадыровского МВД, а какой-нибудь Любовь Соболь. Когда если бы хорошего человека убивает очень хороший человек. И ты, который к ним хорошо относишься, теряешься. Я вижу, как и украинцы, Олег Сенцов, допустим, и наши проукраинские либералы растерялись. Если бы Шеремета убила ГРУ или сотрудники Пригожина, или ФСБ, или ополченцы ДНР хотя бы, понятно, какой был бы вой по обе стороны границы. А сейчас такое безумное ощущение, что всем как бы плевать на то, кто убил Пашу. Понятно, что люди читают, пыхтят внутри себя, но максимум, что они выдавливают из себя, что все не так однозначно. Может, он не виноваты. И как пишет тот же Сенцов, он пишет, что, наверное, это сделано, чтобы дискредитировать атошников и волонтеров. Конечно! Весь мир вращается вокруг того, чтобы дискредитировать атошников! На самом деле, это интересный психологический кейс. Да, для Украины, да, мы можем их понять, у них война и лучшие люди общества становятся волонтерами этой АТО. Они идут туда не для того, чтобы убивать русских, а с какими-то благородными намерениями – родину защищать. Поскольку они сами понимают и чувствуют благородство своих намерений, упиваясь ими, они превращаются и в мародеров, и в садистов, и в убийц.
Р. Голованов:
- Мне кажется, это массовый психоз такой.
О. Кашин:
- Конечно.
Р. Голованов:
- Зачитаю новость. «Украинский телеведущий Остап Дроздов: с лица моей страны должны исчезнуть русскоязычные дети. Двуязычные, трехязычными или чисто украиноязычными могут быть, а вот одноязычные должны исчезнуть». Это он заявил по поводу изучения русского языка. Олег, что там творится? Как уничтожить этот психоз?
О. Кашин:
- В этом мы с вами разойдемся. Я реально верю во Владимира Зеленского, как н и парадоксально.
Р. Голованов:
- Он их боится!
О. Кашин:
- Он их может бояться, но глаза боятся, а руки делают. Все-таки это уходящая натура, потому что украинский народ в подавляющем большинстве сказал «нет» военно-патриотическому угару на выборах. Сказал «нет» Порошенко, атошникам, войне до победного конца.
Р. Голованов:
- И что мы видим? Зеленский-то не особо и меняет все, что там происходит.
О. Кашин:
- Слушайте, думаю, все нормально у Зеленского. В конечном итоге, думаю, все закончится хорошо, в том числе, и для русского народа. Да, давайте говорить прямо. Украинцы настоящие, которые не те, которые являются лицом Украины публичным, они, конечно, против всего этого. Они не разделяют всю это бандеровщину. Они примерно такие же, как белорусы, может, немного по-другому устроены. Но нельзя говорить, что обычный украинец равен нацику. Нет! Они нормальные люди типа Зеленского. И когда футболист Зозуля – скандал этих дней – позирует с картинкой 1488, а потом плачет, когда его называют нацистом, тоже это отражение украинской нелепости. Их инфантильности. Ладно, но Россия всегда будет соседствовать с Украиной и никуда от этого не деться.
Р. Голованов:
- Закончим наш эфир веселым сообщением. «Вы мерзкие ничтожества, которые могут только молоть языком! У себя дома вываливайте вашу мерзкую сущность, а не на радио!». С вами были Роман Голованов и Олег Кашин!
О. Кашин:
-Ура!