Кашин: «После Немцова в российской элите остались только два человека, у которых есть опыт честных побед в 90-е»
Скачать передачу [mp3, 43.6 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Олег?
О. Кашин:
- Добрый вечер, Роман! Говорит Лондон!
Р. Голованов:
- Вы, Олег, палитесь. Лондонская разведка проникла не только в ваше сердце, но и на ваши плечи в виде вашей рубашки.
О. Кашин:
- За Штирлицем волочился парашют… Ну, ладно, Роман, не раскрывайте мое инкогнито. О чем мы сегодня соглашаемся друг с другом?
Р. Голованов:
- История про двойников Путина, это сегодня самое удивительное. Вы читали свежую серию этой истории? Саги с Ванденко.
О. Кашин:
- Как я вам вчера говорил, еще в 2025 году украинская пресса обратила внимание, что журналист Олег Кашин писал, что Владимир Путин, выступая в прямом эфире в Москве на Общественной палате, одновременно находился на Алтае по свидетельствам очевидцев. Я – первоисточник про двойников Путина. И я рад, что Владимир Путин сегодня мне ответил. У вас есть синхрон его выступления?
Р. Голованов:
- Конечно.
О. Кашин:
- На наших глазах уже немолодой журналист Андрей Ванденко реально завоевывает ту зуммерскую аудиторию, какую угодно…
Р. Голованов:
- Зуммер – не матерное слово?
О. Кашин:
- Я думаю, нет. Если матерное, нам позвонят из КГБ. Каждый раз радуюсь тому, что этот человек, я читал его еще в «Комсомолке» в годы его молодости, вдруг превращается в настоящего русского интервьюера номер один, каковым он давно должен быть.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем.
Синхрон. В. Путин – А. Ванденко.
- У вас двойник есть?
- Нет.
- И не было?
- Нет.
- А тема возникала когда-нибудь такая?
- Возникала.
- И?
- Ну, я отказался от этих двойников. Это было в самые тяжелые времена борьбы с терроризмом.
- Начало нулевых?
- Да.
- Дублер ехал там, где…
- Ехал, появлялся там.
- То есть, нет?
- Нет.
Р. Голованов:
- Вот так.
О. Кашин:
- Да, такая история. Обратите внимание там еще было видео выразильное. На вопрос «тема возникала» Путин отвечает, да, возникала. И улыбается, понимая, что он сейчас произвел, условно говоря, сенсацию. Ну, как сенсация… Мы понимаем, тем более, что он сказал, что тема возникала, но никогда не пользовался, официальная версия такова, допустим. Но он понимает, что это такой ответ интернет-сообществу, в котором набор двойников, которых мы уже назвали по именам…
Р. Голованов:
- Я сегодня готовился к эфиру и в очередной раз вспомнил вот этот древний мем, когда ушные раковины президента пытались различать по специальным снимкам. И скулы, пальцы. И говорили, вот это один Путин, это второй Путин, это третий Путин. Сегодня это все помножено на ноль?
О. Кашин:
- Не помножено на ноль. Роман, вы журфак заканчивали?
Р. Голованов:
- Нет, конечно, поэтому я могу задавать нормальные вопросы.
Р. Голованов:
- Я тоже нет. И давайте друг другу по-любительски попреподаем. Если Владимир Путин заявил, что у него нет двойников, новость именно в том, что Владимир Путин заявил. А не в том, что двойников нет. Новость, как издания «Медуза», у них есть такая маркировка публикаций «Нуждается в проверке». Как проверить? Не знаю. Есть такой легендарный мужчины Юрий Игнатьевич Мухин, основатель ныне запрещенной за экстремизмом газеты «Дуэль», отсидевший по делу об экстремизму. Удивительная была история. Человек собирался провести референдум об ответственность власти за невыполненные обещания. Его сочли экстремистом. Посадили.
Он мне рассказывал долго и убедительно, что у Бориса Ельцина были двойники, что настоящий Ельцин, конечно, умер во время операции в 96-м году. И все, что было после, это были разные люди. И, в частности, он говорит, а вот однажды в Кремле на каком-то вручении наград охранник ему сказал «Михал Иваныч». И поскольку да, Михал Иваныча спалили, его пришлось убить. И когда есть такая информация, понятно, что ее проверить невозможно.
Я люблю такие истории. Главное при всем трепете перед Путиным, главная в двадцатом веке фигура, образец власти для советского и постсоветского человека, конечно, это Сталин. Про его двойников много говорили. Но двойники, ладно, были актеры, которые играли Сталина. И главным актером был Михаил Геловани, который однажды перестал Сталина играть. Он много лет только Сталина играл, получал Сталинские премии, был настоящим Сталиным, хотя он был и моложе, и выше ростом, и красивее. Но он был Сталин. И легенда гласит, а я ссылаюсь на мемуары даже не Данелии, а интервью его, который рассказывал, что Чмаурели – режиссер фильмов о Сталине, постоянно разыгрывал актера Геловани, говоря, что его вызывают к Сталину. И троллил, тот одевался, брился, а его не вызывают. И однажды, когда его реально вызвали к Сталину, он не поверил. И будучи дома, он был в костюме, как в пижаме в форме генерассимуса, был небритый, с похмелья и когда его повезли в Кремль, он понял, что что-то не так. Попросил остановиться побриться, ему не дали. И когда вот этот пьяный мятый похмельный небритый мужик в форме генералиссимуса вошел в комнату к Сталину, Сталин сказал: прогоните его. И с тех пор он не снимался, а снимался русский актер Алексей Дикий, что тоже интересно. Позднего Сталина играл в кино русский актер, потому что Сталин, действительно, наверное, в какой-то момент свою грузинскую идентичность попытался от себя оттолкнуть.
Я отвлекся. Давайте вернемся к Путину. Может, у вас есть второй важный синхрон про гаджеты и соцсети.
Р. Голованов:
- Давайте перескажем это своими словами. Давайте по ролям. Я Ванденко, вы Путин.
Вы знаете, что это такое у меня в руках? (это я протягиваю вам такое тоненькое приспособление)
О. Кашин:
- Я смеюсь. Я не готов воспроизводить близко к тексту историю про Путина.
Р. Голованов:
- А я готов. И он говорит: айпад. Потом смотрит самые популярные запросы. Вот тут и идет вопрос про двойников. Дальше перематываем кассету. И пользуетесь ли вы гаджетами? Он говорит, нет, зачем, когда у меня есть спецсвязь. Могу поднять трубку и меня с любым абонентом соединят. Или я это Comedy Club процитировал?
О. Кашин:
- Вот именно! Я и пытаюсь об этом сказать. В Comedy Club, не помню его фамилии, но она известна, есть мужик, который тоже много лет играет Путина – Геловани наших дней. И я сегодня пересматривал, понятно, что такое тупой сервильный юмор, когда этого псевдо- Путина из Comedy Club спрашивают: а вы пользуетесь фейсбуком? Он говорит, нет, у меня есть фсббук, это гораздо удобнее. Набираешь телефон спецсвязи, и тебе доставляют человека прямо в кабинет. И когда реальный Путин спустя… Когда это плоская сервильная шутка, но когда реальный Путин спустя годы, явно не имея это ввиду, произносит такой же текст в интервью Ванденко, первая мысль злого либерального оппозиционера, наверное, там спичрайтеры троллят или сценарист один и тот же писал, халтурил писал для Comedy Club и для Путина.
Я сейчас воспарю как путинолог, как путинист, а мы с вами путинисты, Роман, я считаю, что в этом буквально секрет Путина. Естественно, он не сверялся с Comedy Club, он даже не знал, что был такой сценарий, но он произнес тот же текст, потому что его особенность за эти годы у власти, поскольку мы не знаем, левый Путин или правый, что у него в голове, мы знаем только, что он всегда говорит и делает то, что нравится 84% россиян. И поскольку он воспроизводит эту шутку из Comedy Club, это просто еще один пример того, насколько Путин своим внутренним локатором чувствует настроение народа. И если завтра народ будет за гей-браки, конечно, Путин первый скажет, да, я за гей-браки. Именно в этом его секрет – человек, улавливающий эманации.
Р. Голованов:
- Вы выдумываете. Человек принципиальный, как ни крути. И уже по поводу всех этих гей-браков давно было сказано всем либералам разных изданий, что нет, у вас такого не будет.
О. Кашин:
- Заметьте, в Конституции в поправках говорится, что брак – это альянс граждан России. Не обязательно мужчин и женщин. Понятно, о чем идет речь.
Р. Голованов:
- Потому что если вносить туда, что мужчины и женщины, помните, как Красовский писал?
О. Кашин:
- Красовский – это сотрудник телеканала RT, открытый гей и специалист по ВИЧ.
Р. Голованов:
- И что?
О. Кашин:
- Я уточняю. Просто сидит бабушка в Таганроге, слушает, а кто такой Красовский?
Р. Голованов:
- Она так же скажет, кто такой Кашин и кто такой Голованов.
О. Кашин:
- Бабушка из Таганрога, мы ваши лучшие друзья! Не верьте никому.
Р. Голованов:
- Мы тут с вами говорили про просмотры на ютьюбе. Я сегодня еще раз изучил эту историю. Стаса ролики ведут на «Одноклассники». Там у каждой серии по 2-3 миллиона просмотров. Площадка совершенно другая была выбрана для публикации. В этом, наверное, тоже что-то такое есть? Почему не на ютьюбе все это выходит? Там, где Дудь, где…
О. Кашин:
- На ютьюбе тоже выходит.
Р. Голованов:
- Отдельными маленькими кусочками. И то непонятно, в каком виде.
О. Кашин:
- Давайте мы нас с вами, Роман, прикрутим к «Одноклассникам», потому что вот этот мир – женщина из бухгалтерии, военные пенсионеры, какие-то школьники из регионов, конечно, это мечта. Я хочу быть голосом этого мира, но я отделен от него стеклянной стеной, отделяющей либералов так называемых от так называемого же народа. Хотя мы с вами и есть народ, Роман.
Р. Голованов:
- У меня была история с «Одноклассниками». Мой один пост набрал там 13 или 15 миллионов просмотров. Я его закинул случайно. Какую-то гадость непроверенную кинул: вот коровы, накачанные какой-то химозой. Оказалось, это специальный вид – бельгийские коровы. Потом я успел подтереть этот пост, а в «Одноклассниках» забыл. Спустя долгое время увидел, что там миллион лайков и 15 миллионов просмотров.
О. Кашин:
- Везет!
Р. Голованов:
- Я с радостью готов переместиться в «Одноклассники», потому что я там звезда.
Продолжаем. Тут непростой параграф в нашем учебнике истории – летописцы Олег Кашин и Роман Голованов – каждый раз, когда мы переходим на тему Чечни, у меня ледяная струйка пота бежит между лопатками. И как сейчас все будет непросто.
Чеченский блогер Тусмо Абдурахманов госпитализирован после нападения человека, проникнувшего в его квартиру. Есть такая новость. И надо развернуть и понять, кто такой Тусмо Абдурахманов.
О. Кашин:
- Тумсо.
Р. Голованов:
- Простите, меня.
О. Кашин:
- К вопросу просмотров на ютьюбе. Кто у нас есть в России? Дудь или Бузова? В Чечне это Тумсо Абдурахманов. Какие-то адские миллиарды просмотров. Человек, уехавший из Чечни, причем, довольно скромный человек, работавший там инженером или каким-то менеджером по связи телефонной. Уехал за границу и оттуда ругает Кадырова, выходит на связь с чеченскими чиновниками. И он там звезда и оппозиционер. При этом не будучи ни лидером партии, ни полевым командиром.
Р. Голованов:
- Такой Каспаров, получается?
О. Кашин:
- Скорее, чеченский Дудь, которого выдавили из страны. Более того, в 19-м году, а мы вчера обсуждали партию Валерии – певица создает партию. И на днях был день рождения «Лорда» – спикера парламента Чечни Магомеда Даудова. И у Валерии там была селфи в инстаграме, вот какой он хороший и молодец. При этом этот лорд публично объявлял кровную месть Тумсу Абдурахманову за какие-то слова, произнесенные в этом эфире ютьюба. И каждая неприятность с этим человеком теперь будет восприниматься в контексте угроз, поступавших в его адрес от чеченских властей.
Сегодня профессиональный праздник МВД Чечни – пятилетие убийства Немцова. Это главное достижение МВД Чечни за всю историю этого учреждения. Поздравляем чеченскую полицию.
Вы сейчас боитесь, думаете, что я разверну антикадыровскую агитацию. Нет. Это ролик нападения на Тумсо, удивительное дело, он, по сути, снял на видео покушение. Киллер с молотком пришел. Мы не знаем, насколько это достоверно, постановка, мы не знаем, в каком это было городе. И после «убийства» Бабченко такие вещи, конечно, надо проверять с лупой, даже если речь идет о возможных угрозах со стороны Кадырова и кадыровцев.
Я не могу на сто процентов верить в то, что это покушение было. Я понимаю, что это покушение Тумсо очень нужно для получения убежища в той стране, где он находится. Вроде бы Польша, или Польша ему отказала в убежище. Где случилось это: Мы не знаем. На ВВС было написано, даже интервью соседа анонимного на букву «Б», он видел, что Тумсо прибежал к нему за помощью, как будто бы прибежал искать свидетеля.
Я не знаю. Внутричеченские дела, если честно, положа руку на сердце, отличаются от чеченско-российских, чеченско-русских. У них какие-то отношения, более того, мы с вами никогда не поймем эти отношения. Они могут угрожать друг другу, ругаться, но при этом Тумсо реально выходит на связь, по-моему, с тем же Даудовым он выходил на связь.
Р. Голованов:
- Разговор с «Лордом» там длинный есть.
О. Кашин:
- И разговаривают. Потому что друг для друга, какими бы врагами они ни были, они люди одного народа. Более того, если покопаться, они и родней могут оказаться. Думаю, нет такого человека чеченской национальности, у которого троюродный дядя не был бы связан с Кадыровым. Если я простой чеченский школьник в Лондоне и мне нужен Рамзан. Я звоню дяде, дядя звонит тете, тетя звонит племяннику, через пять минут у меня на проводе Рамзан Ахматович. Я думаю, так работает. И если представить, как это было бы в русском пространстве, наверное, это была бы какая-то другая Россия. Та чеченизация, о которой вы, Роман, мечтаете. Вы мечтаете о русском Кадырове. Думаю, что он невозможен, потому что вот у меня есть парочка дядь и теть, но представить цепочку от меня через них до Путина? Думаю, там будет не три звонка, а три тысячи тридцать три. Мы больше, и родоплеменных связей у нас, по сути, нет.
Р. Голованов:
- А вы видели фотографии, где Емельяненко – брат Федора на ринге с Рамзаном Кадыровым?
О. Кашин:
- Это такая уже коллекция громких спортивных побед Рамзана Ахматовича и его семьи.
Р. Голованов:
- Он победил.
О. Кашин:
- Это удивительное дело. Еще бы он проиграл! Это надо уточнять. Александр с точки зрения Чечни хороший, а Федор спорный. Бывает. Аудитория этих видов спорта…
Р. Голованов:
- Там чуть ли не убить угрожали Олега Кашина. Примерно. Когда наехал на Хабиба.
О. Кашин:
- Не будем уподобляться тем, кто посадил блогера Синицу, скажем так. Люди, которые интересуются этими видами спорта, конечно, с иронией относятся к спортивным победам Рамзана Ахматовича. Так же, как болельщики хоккея с особым интересом смотрят Ночную хоккейную лигу.
Есть такое развлечение у чеченских властей. И это не самое чудовищное, что можно о них сказать. Прикольно.
Р. Голованов:
- Нам приходит много сообщений приходит. И попробуем сегодня звонки попринимать.
О. Кашин:
- Нам будут из Чечни звонить? Или еще рано?
Р. Голованов:
- Ничего не рано. Тут уже прилетело нам сообщение. «Сегодня вы особенно боитесь говорить про Чечню. Почему так?».
О. Кашин:
- Я не знаю, я поздравил чеченское МВД с праздником. Чего бояться? У людей важная дата – пятилетие их главного подвига – убийства Бориса Немцова.
Р. Голованов:
- «Какое выше отношение к Чечне?». Мне кажется, люди просто не слышали…
О. Кашин:
- Давайте проговорим. Российские законы запрещают рассуждать о территориальном изменении облика России на карте мира, поэтому чего об этом говорить, если слева закон, справа Рамзан, извините. И так все понятно. Это как мужик выходил на площадь, раздавал белую бумагу вместо листовок, потому что, а что писать? И так все понятно!
Р. Голованов:
- «Олег, когда к тебе придут чеченцы с молотком, мы тоже будем сомневаться».
О. Кашин:
- Когда ко мне приходили агенты нынешнего спикера Федерации Андрея Турчака с арматурой, были люди, которые сомневались. Это нормальная практика.
Р. Голованов:
- Вы обиделись на них?
О. Кашин:
- Ой, смотря на кого. На знакомых обижался, незнакомым сочувствовал. А самая радость всегда, когда кого-то переубеждаешь. Вот у меня любимая форма признания, когда тебе говорят, конечно, Кашин, враг России, Кашин то, се, но здесь он абсолютно прав.
У каждого есть круг фанатов, может, маленький, может, большой. Но признание со стороны фанатов как бы по умолчанию, а признание со стороны скептиков, это гораздо важнее.
Р. Голованов:
- «Будьте смелее» - это говорит нам Роман. Озвучиваю сообщение. В Лондоне есть чеченцы, Олег?
О. Кашин:
- Чеченцы есть везде, конечно. Я сегодня гулял, вспоминал, как мы, молодые матросы, пришли в двухтысячном году в Швецию. Приходят туристы на наше судно, шведы. И каждый второй говорит: Чечня, Чечня. Я понимал, что тогда для европейцев Чечня и российские войска в Чечне – это было продолжение той сюжетной линии, когда русские танки были в Праге, в Будапеште. И Грозный в том же ряду.
Тогдашние чеченские беженцы воспринимались как люди, бегущие от тоталитаризма. Ты сейчас кому-то говоришь, что сегодняшняя Чечня – это кадыровская микроимперия с отдельной армией, с отдельным бюджетом, который Аллах дает. Люди не все понимают западные, что это уже не та Чечня, на которую наступил кирзовый сапог имперской диктатуры. Это как бы наоборот – сапог обшит мрамором, покрыт золотом и каждый приезжающий в Чечню гость из России должен этот сапог целовать. Это очень трудно объяснить, как так вышло, что мы их покоряли, а победители они? Загадка. Русский парадокс. Российский многонациональный.
Я себе говорю: Олег избавляйся от привычки говорить «русские», когда речь идет о разных гадостях. Русское только хорошее. Плохое давайте называть «российское». Такое разграничение.
Р. Голованов:
- Оказавшись перед Кадыровым, что вы ему скажете?
О. Кашин:
- Извинюсь, наверное. Как бы положено перед ним извиняться. Ну, не знаю. Я бы его спросил про Немцова. Без микрофона, без камеры. Интересно!
Р. Голованов:
- И он вам честно все бы рассказал?
О. Кашин:
- Вот вопрос доверия. Думаю, ему есть, что сказать о Немцове. И я бы спросил, почему убили Немцова? До сих пор ответа нет.
Р. Голованов:
- Непростая тема. Пять лет назад был застрелен один из самых ярких российских политиков, это я зачитываю водку Владимира Ворсобина, нашего обозревателя – Борис Немцов. Он пишет нам, почему Немцов – памятник. Для вас Немцов – это памятник?
О. Кашин:
- Немцову точно нужен памятник, в том числе, так получилось, я был на Болотной и был там не последним человеком. Я фотографировал комизм мизансцены, когда дружески разговаривают два оппозиционера – Поткин из националистического русского движения и Немцов. Тогда это было забавно. Годы спустя я посмотрел на фотографию еще раз. И подумал, если бы обоим им тогда рассказать, вот, ребята, одного из вас убьют чеченцы в Москве, а другого посадят в тюремную психушку. Вот угадайте, кто бы что на себя примерил. Оказалось, наоборот. Тогда Поткин, сидя по мутному делу про деньги какие-то из Казахстана, из Бутырки его в психушку этапировали. Немцов, действительно, а мы так же поговорим завтра к годовщине смерти Листьева, после смерти Немцова его образ немного изменился. И, конечно, сейчас неловко говорить о том, что при жизни часто мы над ним и посмеивались, мы – сторонники Навального, оппозиционеры, считали замшелым человеком из 90-х. И есть удивительный артефакт, наш с ним эфир на «Дожде» в 12-м году во время очередного болотного митинга, когда я молодой и модный, говорю ему, бросаю ему в лицо, что ваше время прошло, дорогие демократы из 90-х! Теперь протест – это мы, читатели журнала «Афиша», пользователя соцсетей, макюзеры, кто угодно. И уже прокручивая назад, после его смерти понимаешь, скажи так Навальному – ты замшелая глыба из нулевых, Навальный смертельно обидится и объявит тебя врагом. Немцов был на удивление не обидчивым в этом смысле человеком. Главная его черта, в этом смысле мы с ним близки, хотя я скромнее, слабее в этом смысле, мы настолько уверены в своей прекрасности, покойный Немцов и я, что когда какие-то идиоты говорят, что да ты как бы никто, думаешь, боже мой! Как этот глупый человек может такое говорить! Это его главное свойство.
Отвлекся на лирику. Да, есть формальная огромная доказательная база, что он важная фигура. Он первый губернатор постсоветский Нижегородской области, он был в очень суровые годы одним из соправителей правительства, потому что его и Чубайса представил Ельцин Черномырдину как молодых реформаторов. В расчете на то, что как бы власть Черномырдина разбавить в 97-м году. И все эти истории во многом гипертрофированные про белые штаны на встрече с Гейдаром Алиевым, еще что-то, это, конечно, было мочилово, которым занимались и олигархи, и все такое.
Он с олигархами начал бороться на деле «Связинвеста» за три года до прихода к власти Путина. Он предвосхитил Путина. Импортозамещение, которое сейчас у нас как религия гражданская, он придумал, когда пересаживал чиновников на «Волги». Это был очень яркий и интересный политик. И когда в Праге называют площадь его именем, Россия почему-то говорит, ой, это антироссийский жест. Наоборот, гордиться и радоваться надо.
Мы как-то соскочили с Чечни. Извините, Роман, пусть у вас потечет пот опять. Проговорю это. Именно сегодня 27 февраля почему-то администрация президента выбрала именно эту дату, чтобы наградить сенатора Сулеймана Геремеева медалью Ордена «За заслуги перед Отечеством». Какая связь с Геремеевым и Борисом Немцовым? По делу об убийстве Бориса Немцова в розыске находится племянник сенатора Руслан Геремеев. Вот тот Русик, про которого говорили убийцы, формально его списали на какого-то левого водителя. Этот Русик, его тоже зовут Руслан, непонятно где и пропал. На самом деле, скорее всего, вот этот Руслан Геремеев. Он в розыске. У него был обыск в московской квартире. Естественно, у каждого чеченского полицейского есть очень дорогая московская квартира в престижном доме. И в этой квартире были найдены ключи от номера сенатора Геремеева, его дяди родного в «Президент-отеле». Какая-то связь между сенатором Геремеевым и убийством Немцова есть. И она не расследована.
И когда сегодня в день убийства Немцова сенатор Геремеев, который что-то по убийству Немцова скрывает, получает медаль, начинаешь думать, извините, а российское государство в деле Немцова на стороне убийц или жертвы? Я пожму плечами, хотя и так все понятно.
Р. Голованов:
- Позвольте на сторону прокуратора встану. Сейчас меня проклянут все ваши фанаты, но роли эти должны сейчас распределиться. Если мы берем Касьянова, человека, который замшелый и древний, не нужны и забытый на обочине истории, политический труп. Берем из партии «Яблоко» - тоже можно набрать штук десять. И здесь мы ставим Бориса Немцова. Он тоже был на обочине, был никому не нужен. Он уже не был тем политиком ярким из 90-х.
О. Кашин:
- Роман, я вас перебью словами Владимира Путина: но это же не повод его убивать!
Р. Голованов:
- Я просто пытаюсь понять масштабы его личности.
О. Кашин:
- В истории США было много президентов. Был Трумен, был Рузвельт…
Р. Голованов:
- А был Кеннеди.
О. Кашин:
- Был Кеннеди! Именно! Который, на самом деле, ничем в общем не примечателен. Он ничего хорошего для Америки не сделал.
Р. Голованов:
- Для политика главное – красиво умереть?
О. Кашин:
- В том числе. Для политика важно, как он умирает и кем он остается в памяти людей. Борис Немцов, он был убит накануне того протестного марша, который он готовил, «Весна». В итоге марш перенесся в центр города и стал траурным. Мы не знаем, сколько народу тогда вышло бы. Я скептически к этому относился, писал, ну, какой марш «Весна» и кому он нужен? Так получилось, что его, собственно, остановили на каком-то очередном шагу.
Вы говорите, набирал бы там 5%, 2%. Тот же Черчилль, извините, прежде чем стать премьер-министром Великобритании, проиграл столько выборов, сколько нам с вами не снилось! Или Авраам Линкольн, например.
Это не показатель. В российской политике главный дефицит – люди, которые делают политическую карьеру с ранней юности до финала, с 90-х. Сегодня в российской элите называю два имени людей, у которых есть опыт в 90-е честных побед на выборах. Это Вячеслав Володин из Саратова и из ханты-мансийских краев нынешний московский мэр. Все. Остальные чиновники-назначенцы, исполнители, офицеры, кто угодно, люди, которые, когда у них возникает потребность просто поговорить с народом, оказываются очень часто несостоятельными.
С этим у Бориса Немцова проблем не было. Я наблюдал его в разных ситуациях с разными аудиториями, в том числе, с московскими омоновцами, не теми злыми, которые бьют людей на площадях, а теми добрыми, которые меня тогда охраняли. Он и с ними мог найти!.. Он реально был очень коммуникабельный человек, образцовый и настоящий политик. Почему образцовый и настоящий политик не мог рассчитывать на победу на выборах в России? Философский вопрос. Я не думаю, что за девяностые, где Лужков, Черномырдин, какие-то такие глыбы осваивали триллионы денег, а итоге, страна стала бедной. Не уверен, что Немцов находится в топе людей, ответственных за неудачи и нищету, беды 90-х годов. В Нижнем о нем воспоминания довольно теплые. У всех. Даже у людей патриотических взглядов.
Р. Голованов:
- Зачитаю сообщение выборочно. Тут много и в поддержку Бориса Немцова, много оскорблений в мой адрес, что я эту тему затеял. Но это сообщение надо зачитать, чтобы Олегу было о чем поспорить. «Господа, а вы не задавались вопросом, откуда у Немцова такие несметные деньги? Мне кажется, что с Немцовым расправились его подельники по разворовыванию страны. От действий Немцова умерло много российских людей, стариков и старух, не родились миллионы русских людей. Была разрушена промышленность. Что случилось, то случилось. Валерий. Ессентуки».
О. Кашин:
- Валерий, поклон. Я связан с этим регионом родственным образом, у меня там жили бабушка и дедушка. Я помню их по тем временам, они голосовали, между прочим, и за Ельцина, и за демократов. И я не думаю, что их бытовые тогдашние трудности как-то были обусловлены тем, что где-то в Нижнем Новгороде губернатором работает Немцов. Поэтому очень странно сваливать на него ответственность за 90-е годы.
Р. Голованов:
- Я думаю, сваливают на всех либералов.
О. Кашин:
- Да, даже на тех, кто в школу тогда ходили. Ладно, Немцов. Вот есть Яшин, который школу закончил в год прихода к власти Путина. И когда Яшина обвиняют в том, что он в 90-е поураганил, думаешь, господи боже мой!
Вопрос про то, как Немцов мог заработать эти триллионы. Я думаю, не триллионы, несколько квартир в Москве, по-моему, что его жены делят. Недвижимость. Примерно так же, как нынешний премьер Мишустин, а как он заработал, мы регулярно читаем в газетах. Вчера было интервью Удодова в «Известиях», брата бывшей жены или мужа сестры, что-то такое. Все в 90-е зарабатывали, как полагается. И сказать, что это вор и коррупционер, нет, вор – это был покойный Вячеслав Иваньков, вор в законе. Остальные российские люди, обычные тогдашние жившие.
Р. Голованов:
- Очень много сообщений такого толка: Немцова убили, потому что боялись, потому что в нем видели будущего президента России, конкурента.
Почему боялись? Конкурент? Можно было допустить до выборов, увидеть эти 2-3%. Допустить Касьянова, увидеть эти 2%.
О. Кашин:
- На эти темы в России рассуждать странно. Давайте расскажу, что могло быть, чтобы Немцов победил на выборах президента России. Знаете, как? Выходит Владимир Путин и говорит: я назначаю Бориса Немцова премьер-министром. Госдума тут же голосует «за», конечно. Потом выборы через три месяца. И 84% россиян…
Р. Голованов:
- Это же невозможно!
О. Кашин:
- Это возможно. Извините, любой человек, который… Вы знали о Мишустине два месяца назад? Сегодня у него какой-то адский рейтинг.
Р. Голованов:
- Конечно, знали. Мы тут предсказывали с Владимиром Николаевичем Сунгоркиным.
О. Кашин:
- Вот вы молодец, Владимир Николаевич тем более молодец. А широкая аудитория вряд ли знала оМишустине. Теперь у него гигантский рейтинг. Такого не было у Медведева. Поэтому представить себе, чтобы Немцов победил, да можно.
Р. Голованов:
- Да нет. Мишустин не мотался по улицам. Он занимался делом, строил эту налоговую систему. Чем занимался Немцов? Стоял с рупором рядом с Кашиным и спорил, что вот мы построим так и так. Один человек делает, другой орет. Это разница.
О. Кашин:
- Прекрасно.
Р. Голованов:
- Немцов тоже делал. Тогда, в 90-е. История про «Волги» потрясающая. Я бы и сейчас пересадил всех на «Волги».
О. Кашин:
- Делал Мишустин цифровизацию, бог ним, это другой разговор. Вернемся к исходной точке, я не согласен, когда ваши либералы пишут в комментариях, что власть боялась Немцова. Нет, не боялась, не видела в нем конкурента. И зачем ей было нужно это убийство? Вот у меня до сих пор нет ответа. Мы слабо представляем, скорее, по детективным фильмам, как происходит заказ на убийство. Кто кому говорит «убей», что имеет в виде заказчик? Может, условная какая-то не фигурирующая в деле чеченская фигура, не будем показывать пальцем, вдруг ошиблась. И подумала, что убив Немцова, она сделает какой-то подарок московскому начальству, московским друзьям? Я не знаю. Может, эту чеченскую фигуру саму обманули, чтобы подставить. И потом да, как говорила Собчак, Путин был в бешенстве, когда узнал об убийстве Немцова. Может, чуть не хватило этого бешенства для смены власти в Чеченской республике. Загадка. И как жаль, что чтобы это выяснить, у нас с вами, у российского общества ноль инструментов. Пока официальная позиция, подкрепленная российским судом связана с тем, что какой-то чеченский водитель непонятно зачем, притом, что Немцов не имел радикальной позиции по «Charlie Hebdo», так вот чеченский водитель, обидевшись на позицию Немцова по «Charlie Hebdo» дал денег каким-то своим знакомым полицейским, те взяли отпуск и уехали в Москву, хотя не отпуск, а командировка. Их отправили в командировку в Москву убивать Немцова. И никто за это не ответил.
Р. Голованов:
- Мы про чеченского блогера говорили. Тут столько загадок и тайн. А тут вы даете вполне ясные ответы с вполне ясными намеками. Не знаю.
К чату.
О. Кашин:
- Давайте. Чтобы пот стал теплым.
Р. Голованов:
- А тут ничего страшного не прозвучало. Спорить и перекрикивать вас сил нет. Пусть люди сами решат и сделают выводы.
О. Кашин:
- Роман, я у себя в соцсетях получаю реакцию на нашу программу. Многие пишут, что в нашей программе предыдущей вы были как-то со мной обходительны, а сейчас такая снисходительность типа, вот ты, демшизоид из Лондона, что ты там говоришь! Да меня это не волнует. Роман, ну, господи…
Р. Голованов:
- А что? Давайте я буду орать, стучать кулаком по столу. Кому это нужно? Давайте лучше умный разговор.
О. Кашин:
-Давайте.
Р. Голованов:
- «Почему замалчиваете украинский след?». Это я зачитываю первое сообщение. «СБУ по заказу ЦРУ убило Немцова, заказчик США. Кашина в ГУЛАГ!». Не отвечаем. «Роман, стало складываться ощущение, что ты просто проводник поноса…», ой, это оскорбление. «Если бы народу дали выбор между Мишустиным и Немцовым, кого бы выбрал народ?». Думаю, странное. Для людей это были бы две непонятные фамилии. «Версия Доренко. Убийство Немцова – спецслужбы подставили чеченцев, которые мешались в Москве». Там было интересное выступление Сергея Леонидовича.
О. Кашин:
- Тоже покойного, Роман. Маленькая ремарка. Мы произносим имена людей не старых, которых уже нет. Действительно, такое количество людей вдруг исчезает из нашей жизни по разным причинам. Это так страшно!
Р. Голованов:
- Почему страшно? Они никуда не исчезают! Они уходят в Вечность. Смерти нет. Это не страшно.
О. Кашин:
- Но в актуальной политике, в которой мы варимся, их…
Р. Голованов:
- Это все суета сует, как писал Екклесиаст. Не станет вас, не станет меня, планета не остановится от этого. Увы, это страшные слова, но для верующего человека нет.
О. Кашин:
- Я с позиции верующего попытаюсь процитировать себя, когда я поучаствовал в докладе об убийстве Немцова, коллективном докладе разных оппозиционеров, меня спрашивали журналисты, а что вас сподвигло это сделать. Я сказал, что хочу поддержать Бориса Немцова в его нынешней трудно посмертной ситуации. Надо мной какие-то люди смеялись.
Еще раз скажу. У Немцова посмертная ситуация более сложная, чем при жизни. Кто убийцы понятно, они в тюрьме. Кто заказчик менее понятно. Но при этом кто, допустим, устраивает эту вакханалию в телевизоре, когда во все даты смерти Немцова показывают женщин, которые делят ДНК, выясняют наследство. Вот уж эти вещи можно остановить одним звонком! Такие топтания на могиле. Сегодня, когда платные блогеры пишут, а почему у могилы Немцова нет демонстрации? Потому что люди выходят на марш памяти Немцова. Убийство политика – это всегда вызов обществу! Большое общеполитическое событие.
Р. Голованов:
- Я ходил в прошлом году на все эти марши. Не знаю… Это выглядит очень странно.
О. Кашин:
- Я не поклонник этого формата, но поскольку Немцов был одним из его авторов, организаторов первых таких маршей в Москве, когда по бульварам налево и направо, на Сахарова. Это хорошая дань его памяти.
Р. Голованов:
- С этим все понятно.