Кашин: «Россия – последний оплот традиционных ценностей ровно до тех пор, пока находится в руках ветеранов госбезопасности»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов. Доживем с вами этот день до конца.
О. Кашин:
- Привет, Роман! Я вижу, все видят, Роман в лесу опять. И это странно, ведь москвичам разрешили жить, сегодня сняли ограничения, а вы вот не спешите почему-то выйти на работу в студию. Как у вас ощущения, Роман? Что происходит?
Р. Голованов:
- Мне кажется, какой-то рубильник сейчас где-то дернули. И коронавирус постепенно выключается. Уже речь идет обо всем, о чем угодно, кроме него. И сегодня, когда выступил мэр Москвы, ну, как бы…
О. Кашин:
- Нет ли у нас синхрона Собянина? Он выступал у Скабеевой, говорил, что еще будет год ограничений. И пока не будет вакцины, пока заболевшие не будут исчисляться единицами, тогда ничего снимать не будут. И парикмахерские не откроют, и так далее. Мы видим, что он принимает решение, противоречащее всему тому, что он говорил до сих пор. Именно Собянин на протяжении всей весны был главным евангелистом карантина. И можно не сомневаться, что если бы решение финальное принимал он, то еще бы вы, москвичи, долго сидели. Хотя вот этот график прогулки по домам, он, по сути, уже не работал. И оказалось, что у власти нет инструментов, чтобы заставить людей гулять по графику.
Про общемировой контекст, про Америку. В Америке продолжают люди заболевать и умирать. И мы не знаем, сколько будет по итогам этого беснования, коронавируса дальше.
Не ушел коронавирус. Не ушел. И очень странное впечатление. Я вижу сегодня, как дружественные мэрии люди, а ведь изначально до Собянина о снятии ограничений объявил Ремчуков, тоже фигура, формально председатель Общественной палаты Москвы. На самом деле мы понимаем, что плюс-минус какой-то пиарщик. Странная история.
Р. Голованов:
- Давайте Собянина послушаем.
С. Собянин:
- Уже с завтрашнего дня, 9 июня, отменяется самоизоляция и пропускной режим. Вместе с ними отменяется и график прогулок. Жители города, включая москвичей старше 65 лет, граждан, страдающих хроническими заболеваниями, могут без ограничения выходить на улицу, ездить по своим делам и посещать общественные места. Вновь заработают социальные карты, льготники могут воспользоваться правом бесплатного проезда в общественном транспорте.
О. Кашин:
- Когда говорят лояльные Собянину комментаторы, что, ах, это победа, наконец-то пойдем на ноготочки, еще что-то, нет, это не победа. Это капитуляция. Зря был карантин, его и вводили волевым решением, которое можно было как-то оспаривать. И отменяют таким вот образом. И что это было? Просто три месяца посидели люди без работы, без денег и без всего.
Перед нами белорусский опыт, где тоже нет штабелей и трупов. Я думаю, старик Лукашенко сейчас потирает ручки, потому что видит, как суетилась Россия, и как он стоял, как утес, а на выходе одно и то же. И вот что лучше? Я уже не знаю, Роман.
Р. Голованов:
- Это не совсем правильный путь, как мне кажется. Вот тут мы оказываемся в двух таких порталах, в какой не зайди, везде проваливаешься в пропасть. Если не вводишь этот карантин, тебя загрызут, как меня в лесу тут комары, что да как же ты посмел, ты бросил людей не вымирание. Есть второй портал, где вот это все ввелось, а так же грызут и все те же кусают. И мы тоже, кстати. Вот люди сидят без работы, экономика накрывается, зачем все это было нужно? Да вот взяли и выключили коронавирус, как свет в ванной. Ужас!
О. Кашин:
- Если бы власть была последовательна, если бы она с самого начала, что вот, друзья, когда будет две тысяч заболевших, тогда будем снимать, нет. Сегодня Пескова спросили, советовался ли Собянин с Путиным. И Песков ответил, что нет, решение принимает глава региона по согласованию со штабом Мишустина. Путин в этом вообще никак не участвует, его как бы не спросили.
Р. Голованов:
- Вот вы сказали, что был особый путь Белоруссии, а был и особый путь Швеции. Главный санитарный врач сказал, я тут отыскал, что этот путь был неудачным, смертность высокая, вводить надо было карантинные истории. У вас же Британия тоже сначала шла по особому пути, помните?
О. Кашин:
- Аналогичный санитарный врач просто быстрее шведов признал эту проблему, неправоту свою. А еще ведь и премьер-министр заболел. И у нас сегодня… Я прямо покаюсь, можно? Чтобы вас порадовать тем, какой у вас безответственный соведущий. Я сегодня немножко подвел Евгения Ройзмана, последний, наверное, селебрити российский, который заболел, бывший мэр Екатеринбурга. Я сегодня увидел его фотографию на Красной Площади, а там книжный фестиваль. И я подумал, ой, Ройзман-то сходил на фестиваль. И, понятно, заразился. Оказалось, фотографии два года. Но это я теперь знаю, что ей два года. В итоге, и РИА Новости дают комментарий Ройзмана, что это не связано с фестивалем, и уральская пресса пишет, что, как сообщил Кашин, Ройзман заразился на фестивале. Вот так и рождаются фейк ньюс, Роман. Можете меня за них осудить, надеюсь, заочно и условно.
Р. Голованов:
- Вы все равно привели к победе. Все теперь дают комментарии Ройзмана, он посрамлен и выставлен в правильном свете.
О. Кашин:
- При этом да, Ройзман на слуху, а для политика это всегда важно – любой пиар. Дай бог Ройзману здоровья.
Еще раз скажу. Поскольку ситуация неустойчивая. Я вижу людей, которые говорят, ах, идем на ноготочки, но вижу и людей, которые говорят, нет, я не выйду из дома. Интересно, как ответственность в течение этих трех месяцев перекладывалась? Вначале - на региональный уровень, потом еще куда-то, потом на эту Попову. Теперь на уровень каждого конкретного человека. И в итоге, российская власть, вот эта власть, которая тридцать лет отгрызала у народа свободы по чуть-чуть, вдруг она поняла, что дать людям права – это, на самом деле, гораздо эффективнее. Пускай и в политике так же будет. Потому что что-то вы, друзья мои кремлевские, понабрали себе ответственности за все, она для вас неподъемная, вы ее не тянете. Карантин это показал. Поэтому давайте людям больше прав, больше свобод, возможностей принимать решение в своей судьбе.
Р. Голованов:
- Помните, как в программе Никиты Михалкова Герман Греф сказал, что нельзя людям давать больше свободы и прав, потому что как ими потом управлять-то можно?
О. Кашин:
- Конечно.
Р. Голованов:
- Как вы думаете, мы теперь будем потихоньку забывать про весь этот коронавирус? Или он так и будет у нас на слуху, мы так и будем COVID-19 вспоминать в каждой нашей программе? Или как Украина: всем уже надоест до ужаса, а потом заново, как глоток свежего воздуха.
О. Кашин:
- Такой философский вопрос. Да, глупо спорить, что Украине надоело, но люди, которые хоронили своих близких, и там, и в других регионах России, откуда уезжали ополченцы, для них это уже вечная боль. И когда я читаю на «Фонтанке» репортаж из зала суда, где мужик пытается, извините, тело своей мамы отсудить, а ему суд говорит, ладно, в порядке компромисса запакованную в пластик, в цинковом гробу, который не подлежит открыванию, да, что это такое? Что за некрофилия, которая унижает людей? Это же вот ежедневная боль, которая никуда не девается. И ее не снимешь распоряжением Собянина, она уже факт нашей истории, факт нашей общей биографии.
Р. Голованов:
- Пойдем дальше. Эта история будет тянуться. И поднимут ли нам железный занавес? Сможет ли Олег когда-нибудь вернуться в Россию или не сможет? Теперь есть официальная отмазка: не летят туда самолеты и не едут даже поезда.
О. Кашин:
- Зачем мне отмазка, Роман?
Р. Голованов:
- А теперь с нами и Мишустин. Он говорит, что туризм будет. И сможем мы летать, передвигаться и даже иностранцев будем принимать. Сегодня Мария Захарова рассказала, что част наших людей вернулись. Жизнь налаживается, да, Олег?
О. Кашин:
- Если у вас под рукой выступление Мишустина, он же говорил о людях, выезжающих за границу, которым надо, у кого работа, учеба или уход за родственниками. Нет такого, что вот я поехал в Париж поесть фуа-гра. Или поехал в Брюссель погромить магазины вместе с африканским населением Брюсселя. Такого пока нет. Как раз, граница открыта условно как в 88-м году, когда Юрий Сенкевич из «Клуба путешественников» мог поехать, а мы с вами лучше в родной колхоз. Я думаю, пока нет.
Р. Голованов:
- Я, кстати, не думаю, что сейчас надо что-то открывать и кого-то куда-то выпускать.
О. Кашин:
- Правильно!
Р. Голованов:
- Да подождите! Вот, как раз, работу и экономику продолжать можно, а вот эти поездочки сейчас вам не нужны. Можно ездить по России, отдыхать где-нибудь в русском лесу, гоняя медведей меж соснами. И вот это вот хорошая жизнь. А то, что сейчас откроют поездки за границу, там все перезаражаются. Вот полетите вы куда-нибудь в Брюссель, там вас и поколотят, и долбанут светофором, который оторвали. Или прилетите в Лондон, на вас упадет памятник. И никто не сядет, потому что, что ему будет, он же памятник.
О. Кашин:
- Роман, я не в смысле над вами посмеяться, вас поругать, просто это тоже медицинский факт. Вот вы вот российский лоялист, и вы сейчас испытываете буквально восторг от того, что Запад оказался не тем волшебным западом, как думали некие восторженные российские западники. Вот мы говорим: Россия открывает границы или не открывает. А когда открывает границы шенгенская зона? Когда открывают европейские страны? Тоже ведь, не только с российской стороны занавес закрывается, поэтому уже официальная Россия может себе позволить слегка поиронизировать над этими вещами. И здесь на наших глазах, уже не только касается границы, в том числе и африканских протестов, когда ломается, а она не первый раз ломается, но при этом так ощутимо и масштабно, думаю, впервые на памяти нашего поколения, когда ломается образ Запада, причем, положительный или отрицательный, какой угодно, но сложившийся, он ломается. И это эхо треска западной картины мира отдается эхом буквально по всей России. Даже, извините, я вот такую натяжку совершу. Но не так часто у нас в новостях история о том, как полицейские бравые убили какого-то безобидного правонарушителя. За эту неделю мужик с обоями на Урале. И вот этот московский чиновник, который, в итоге, умер в больнице после того, как его обезвредили, стрелявшего из окна. Такое ощущение…. Я реально могу преувеличивать, но либо в МВД, либо в Росгвардии смотрят на американскую полицию и думают, хм, так чего же мы не стреляем по этому народу? И начинают! Я думаю, эти истории про полицейский шутинг теперь будут чаще появляться в новостях. Не то, что такой прогноз, упаси боже, но, по крайней мере, ощущение ожидания.
Крушения западничества в любом виде, оно, действительно, факт внутрироссийской истории. И когда мы с вами хихикаем про железный занавес, в итоге, да, его построим совместными усилиями с обеих сторон границы. Вот, пожалуйста, там будет бездуховная заграница, а здесь у нас будет духовность с товарищем майором, полицейским сапогом, Рамзаном Кадыровым, отцом Димитрием Смирновым и другими столпами российской эксклюзивной уникальной духовности.
Р. Голованов:
- Не хватает разных блогеров, оппозиционеров. Они-то что, молчат, что ли? Нет, они продолжают говорить то, что они говорили. И вот напротив этих столпов будет стоять Поперечный, Навальный, Дудь и кто там еще, и вы тоже.
О. Кашин:
- Роман, а Платошкин уже стоять не будет, например. И, может, еще какие-то люди будут постепенно исчезать. Более того, даже про Анатолия Петровича Быкова, нашего с вами любимого красноярского ночного губернатора, говорят, что реальным поводом для его ареста запоздалого по делу двадцатипятилетней давности оказался его блог на ютьюбе. Да, который он завел и где он стал популярным, потому что российская власть смотрит на уже упомянутую Белоруссию, где какие-то никому не известные, но дико популярные политические ютуберы вдруг делаются прямыми оппонентами Лукашенко, в том числе, на выборах. Это история про мужика по фамилии Тихановский, когда он звезда Ютуба. И его народ выдвигал в президенты, в итоге, его посадили. Теперь его жена выдвигается.
Это показывает, что да, эти блогеры, тоже вы первый сказали, вам они в голову пришли. И делается реальная оппозиция на фоне того, как прежняя формальная оппозиция костенеет и растворяется в какой-то дымке вашего антикомариного экстракта.
Такая история. Поэтому нет-нет, да вот нельзя говорить, что завтра будет новая полицейщина российская более укрепленная, железный занавес. И ютуберы. Не будет ютуберов. Может, даже и Ютуб нам заблокируют, о чем тоже некоторые медийщики российские вслух мечтают, потому что как же так, нам диктует информационную повестку американская компания?
Тревожное ощущение. Мы с вами сколько времени уже в совместном эфире находимся, были разные моменты, мы ругались, веселились, все такое. Вот насколько мрачным и печальным я не был никогда, потому что, действительно, не происходит ничего, что внушало бы надежду какую-то. Понятно, в России, Россия, глядя на Запад, подумает, если уж на Западе беспредел, то уж нам-то сам бог велит быть еще большими беспредельщиками. Если я против, вот мне к услугам набор нынешних ценностей новых западных: вставать на колени перед золотым гробом этого известного человека, бороться с трансофобией, заругали нашу любимую Джоан Роулинг за то, что она ругает транссексуалов или иронизирует по их поводу. В общем, быть западником сегодня – то еще удовольствие. И выбор между этим золотым гробом и золотым унитазом российским, кремлевским, вот такой вот удивительный выбор. Что лучше? Кошмар!
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованова. И депутата Бондаренко с нами нету, потому что его номера нет в базе.
О. Кашин:
- Кашин, бинго! Мы не дозвонились до Бондаренко. Тогда переходим к золотому гробу. Роман, я вас призываю не глумиться на эту тему все-таки. Потому что я вам объясню. Есть набор, скажем, мы молодые все-таки, даже я, но советских представлений о расизме, обо всем этом. И потолок интеллектуальный в фильме «Брат-2», кстати, удивительная история, как его показали на Первом канале, все спорят. Мне безумно нравится. Эрнст, конечно, гений. И, я думаю, Балабанов бы одобрил. Более того, кинокритики же постоянно пытались втянуть Балабанова в то, что это пародийный фильм, постирония, метамодерн и так далее. А он всегда отбивался и говорил: нет, это серьезный фильм о том, что русский должен быть таким героем.
Если кто не видел, вчера на Первом канале показывали обоих «Братьев». Когда запел детский хор «Гудбай, Америка!», вместо титров под эту музыку показали уже кадры горящей Америки нынешней. И началась программа «Время» без заставки и так далее. Всех, естественно, бомбит наших либералов. Но, по крайней мере, действительно, это, я думаю, то, о чем мечтал режиссер Балабанов.
Но все-таки, да, вот эта речь Данилы Багрова у костра, что «меня в детстве учили: в Германии – немцы, в России – русские, в Африке – негры», это, к сожалению, и есть, действительно, интеллектуальный потолок любой современной российской говорящей головы. В то время как Запад, о'кей, ошибочно, наивно, как угодно, по-другому совершенно рефлексирует эту тему. И, действительно, у них там, не знаю, сто томов исследований написано об этом, а у нас, да, одна страничка, на которой надо поржать над черномазыми людьми, прости господи, как бы это ни звучало.
Р. Голованов:
- Прости Роскомнадзор.
О. Кашин:
- Да. Собственно, я иронически и осуждающе говорю о советском расизме. И мы находимся, да, в проигрышном положении. Потому что, что называется, да, мы понимаем, наверное, интуитивно уязвимость Запада сегодняшнего, который повторяет российские грабли столетней давности. Но слов, какого-то вербального инструментария, чтобы это объяснить, у нас нет. И более того, нас и слушать никто не будет. Потому что права говорить мы не заслужили.
Вот тоже, газетная история – яркая, красивая. Я не помню фамилию сенатора-республиканца, в газете «Нью-Йорк Таймс» вышла колонка на полосе «Мнения» некоего сенатора, который говорит: «Трамп, введи войска!». И журналисты буквально устроили партсобрание, газета извинилась за публикацию этой колонки. И заодно поменяла порядок публикаций колонок. То, что в «Комсомольской правде» публикуется – советы Стешина американскому майдану, в Америке уже невозможно такого рода разномыслие. В Америке надо ходить строем. И это кошмарно.
Вот тоже, может быть, это опять наивно звучит, но я как-то регулярно читаю мемуары советские, когда человек уже взрослый, умный и сожалеющий о своем юношеском сталинизме, описывает, что да, я был молодой, для меня Сталин был непререкаемым авторитетом, не то чтобы я был зомби, просто вот как бы ты живешь, у тебя какие-то свои эмоции, свои чувства. А вот дальше – бетонная стена, которая не подвергается сомнениям, - Сталин. Да, мы понимаем, что это и есть тоталитаризм.
И когда сегодня вот эта бетонная стена поражает и большой Запад, и нашу вестернизированную публику, я наблюдаю сейчас, когда у людей, буквально у обычных нормальных русских людей стекленеют глаза, когда они говорят: как ты можешь вообще ставить под сомнение правильность ликвидации полиции в Миннеаполисе? Тоже это отдельная тема. И здесь мы с вами, Роман, постоянно спорим, когда российские лоялисты или кто угодно говорят об американских полицейских, как будто бы они сами тоже американские полицейские. Я не понимаю. Все могу понять, но откуда в русском человеке солидарность с американским копом. Все-таки он нам не бро – американский коп. Он бро российскому полицейскому. Конечно, эта нога, коленка на горле покойного африканца – она родственница бутылки из ОВД «Дальний», а не наша с вами.
И когда нам предлагают полюбить американского полицейского, потому что это беснующаяся толпа мародеров еще хуже, есть в этом какая-то ловушка, какой-то подвох. Но тоже, когда мы видим, как в Миннеаполисе распускают полицию и заменяют ее буквально этими вооруженными бандами, которые теперь будут отвечать за порядок, ты думаешь: боже мой, мы ведь это уже проходили! Мы читали «Красное колесо». Его же переводили на английский. Друзья, ну почему вы его не читаете, американцы?
Р. Голованов:
- Вы говорите: коленка и бутылка. А тогда чьи же родственники - эти разбитые витрины, подожженные полицейские? Чьи они родственники – вот эти все беспорядки, которые там происходят? Тут нет никакой солидарности или «ой, мы падаем на колени» не перед этим Флойдом, а перед американским полицейским Бобом, который должен выйти и передавить всех. Нет, мы за то, чтобы, если есть закон, его должны соблюдать. То, что там творится, это никакие не протесты. Это настоящий бандитизм. Вышли из черных гетто вот эти банды безработных, которые только и ждали возможности любой, чтобы взять и все разграбить и утащить.
А то, что выкладывают уже в Инстаграм африканские девчонки свои пальчики, на которых дорогие брюлики, и говорят: о, спасибо моему нигга за то, что он добыл мне колечко к нашей годовщине. Как он добыл? Заработал, что ли? Нет, он заработал на палку, на бейсбольную биту, которой он и расколотил эту витрину ювелирного магазина.
О. Кашин:
- Роман, сердцем я с вами. Но умом понимаю, что даже в таком пересказе ваша история, ваша позиция звучит как буквально старческое брюзжание офицера КГБ в 1991 году, когда он говорит: да как же так, ведь мы служим Родине, а эти идиоты-демократы пляшут на площадях. А в итоге за теми, кто пляшет на площадях, будущее. А за прошлое цепляться не имеет смысла.
Я сегодня написал немного, может быть, ироническую статью, но в самом деле, если мы исходим из того, что да, будущее наступает и оно такое, нужно его, наверное, не отрицать, а ставить себе на службу. То есть буквально, в Англии разрисовали памятник Черчиллю, и мы как-то все тоже говорим: ой, варварство! Нет, давайте дальше говорить. Правильно, у нас тоже есть счет к этому Черчиллю. Во многом наши предки в войну за интересы Британии погибали на фронте. И, наверное, Черчилль нам должен.
В ХХ веке русский народ, конечно, был самый угнетаемый. И красный террор, и коллективизация. Поэтому, да, потомки старых чекистов должны стоять перед нами на коленях и, как в Америке, мыть нам ноги. Давайте этого требовать, давайте об этом говорить. Это, конечно, будет тоже этически спорно. Но, по крайней мере, более конструктивно, чем просто нытье по поводу того, что тот миф, который нам нравился, он уходит в прошлое. В прошлое он уходит, да, и коллективная сила Запада – большого, взрослого Запада, - да, тащит, толкает эту тележку в прошлое. Не нужно за нее цепляться. А то окажется завтра, что да, мы, которые, извините, ни одного негра не угнетали в своей истории, просто потому что у нас другая история, окажется, что мы ответственны за короля Леопольда бельгийского.
Я, конечно, Роман, говорил вам про памятники на той неделе, что варварство – ломать памятник. Но когда я в Брюсселе увидел памятник королю Леопольду, хотя – чего удивляться, бельгийский король, это ж, действительно, хуже Гитлера человек. Убили не 6 миллионов евреев и не 27 миллионов советских людей, а 10 миллионов конголезцев. Буквально это была частная колония короля Леопольда, где весь народ Конго вот этот чернокожий добывал какао-бобы и что там они еще добывали, бриллианты, опоздал на работу – отрубают руку, отбирают детей. Какой-то адский был фашизм. И этого короля никакой Нюрнбергский трибунал не наказал. Просто его порицают на уровне какой-нибудь левой публицистики. А это проблема. Наверное, надо хотя бы табличку к памятнику прибить: вот, типа, это злодей-негодяй.
Р. Голованов:
- Если этот поезд уходит в какой-то другой мир, где люди могут ходить и громить витрины, устраивать бандитизм и думать, что так они отстаивают свои права, вот эти правозащитники в виде гангстеров меня вообще не вдохновляют. Мы пойдем тогда на платформу 9¾», отправимся в свой Хогвартс, где и сохраним наш мир.
О. Кашин:
- Проблема в том, что вход в Хогвартс – тоже и гендерные стадии уже начались, и…
Р. Голованов:
- Я только хотел к этому подвести. Тут Роулинг, которая ругает трансгендеров, вообще убийца. И не потому, что она убила Дамблдора, а потому что она сказала, что Дамблдор, оказывается, был геем. Но мы не верим тебе, Роулинг.
О. Кашин:
- Роман, конечно, велик соблазн считать нашу духовную и мудрую Россию последним оплотом традиционных европейских ценностей. Но откровенно говоря, она – этот оплот ровно до тех пор, пока она жестко находится в руках пожилых ветеранов госбезопасности с их ветеранскими как бы тараканами в голове. При любой естественной смене поколений во власти окажется, что и трансгендеры в России приветствуются, и покаяние перед афроамериканцами приветствуется. И, в общем, нет ничего, что реально держало бы Россию всерьез в поле этой старой доброй духовности.
Р. Голованов:
- Тогда, знаете, что сделает нормальный человек?
О. Кашин:
- Знаю.
Р. Голованов:
- А я вам просто скажу. Он уберет топорик в рукав и уйдет в лес. Любой нормальный человек.
О. Кашин:
- Но понимаете, Роман, весь опыт любого нормального человека и после 1917 года, и после 1991 года, показывает, что либо пассивность и принятие своей судьбы, либо, да, ушел в лес, а потом пришел карательный отряд, и тебя, как в Тамбове в 1921 году, газом потравил. Поэтому не будет никакого леса. Опять же, давайте не льстить себе. У нашего народа сломлен хребет уже исторически. И ни на какое сопротивление мы себе права не заслужили, к сожалению.
Р. Голованов:
- Тогда эмиграция остается?
О. Кашин:
- Остается. Приезжайте, Роман.
Р. Голованов:
- А что, мы будем бороться. Мы не дадим этого сделать.
О. Кашин:
- Черносотенцы в 1918 году тоже обещали ни чего не допустить, но допустили.
Р. Голованов:
- На повестке еще одна история – Кадыров и невесты. Кадыров выделил деньги на выкуп 207 невест.
О. Кашин:
- Как в советском анекдоте. Я так с плакатом выхожу, белый лист, потому что – а что говорить, все и так уже понятно, слов не надо.
Р. Голованов:
- У нас на связи депутат Николай Бондаренко.
О. Кашин:
- Мы говорили о вас как о суперзвезде Ютуба в контексте ареста Платошкина. У меня теория, что вам с вашей дикой популярностью рано или поздно не дадут развернуться в полную силу. Посадят, убьют или что-нибудь еще сделают. Как вы страхуетесь от этого?
Н. Бондаренко:
- Самая лучшая страховка, которая у меня есть, это поддержка и солидарность аудитории, подписчиков, соратников, товарищей.
О. Кашин:
- Платошкину расскажите об этом.
Н. Бондаренко:
- В соцсетях, на Ютубе мы более широко представлены. Плюс поддержка партии, членом которой я являюсь больше десяти лет. За последние два года меня пытались посадить раз пять. Причем возбуждались уголовные дела Генеральной прокуратурой под надуманными предлогами, обвинения в экстремизме, в незаконных призывах к свержению власти. Даже оскорбление флага и клевета.
О. Кашин:
- Эта партия своих сдает легко. Вы особенно не надейтесь на КПРФ.
Н. Бондаренко:
- На протяжении двух лет партия меня активно защищает.
О. Кашин:
- Сейчас на Западе происходит социалистическая революция? Или нет?
Н. Бондаренко:
- Я пока воздержусь от таких смелых и классных заявлений. Пока это, наверное, бурление, нарастание внутри общества. Но мы видим вполне конкретные посылы, которые люди высказывают. Люди выходят не из-за того, что произошел конфликт между полицейским и гражданином. Люди выходят, в первую очередь, из-за нарастающих многолетних не решающихся проблем в обществе.
Р. Голованов:
- Выходят бездельники, бандиты и безработные.
Н. Бондаренко:
- Ну ладно! Вы посмотрите, какие лозунги все чаще встречаются. Люди наелись того, что есть жирные коты с Уолл-стрит, банкиры…
Р. Голованов:
- А есть что будут эти люди? Кто им даст работу? Они делать ничего не хотят. Украл телевизор – доволен. Притащил своей чернокожей девушке кольцо – радуешься жизни. Это грабеж!
Н. Бондаренко:
- Ну почему – чернокожей? Там же люди всех национальностей, всех цветов кожи. Не нужно делать одних хорошими, других – плохими. Что касается того, что люди не хотят работать, я вам так скажу. Все блага, которые сегодня есть в Америке, сделаны их руками. Сегодня граждане США выходят на протесты, потому что им опостылело то, что из года в год они работают все больше, а живут все хуже.
О. Кашин:
- Спасибо! До завтра!