Кашин: «Сам Путин не верит в российское государство и понимает, что без него все пойдет вразнос»

Олег Кашин
Олег Кашин и Роман Голованов обсудили предложение депутатов Госдумы обнулить президентские сроки Владимира Путина и его реакции на инициативу.

Скачать передачу [mp3, 40.9 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Р. Голованов:

- Доживем с вами этот день до конца. Олег Кашин, Роман Голованов - летописцы. Сегодня, похоже, началась настоящая история, которую нам с вами предстоит записать на берестяной страничке.

О. Кашин:

- Золотые страницы нашей летописи. Это русский супервторник. Есть такое выражение на американских выборах, а мы показали сегодня, что такое настоящий супервторник. Возвращение Путина в родную гавань. Буквально как Крым шесть лет назад. Сопоставимое на самом деле явление. Скажите, Роман, с чего мы начнем? Стыдить меня за несбывшиеся прогнозы? Или радоваться вместе тому, что теперь определенность в российской политике, в российской власти?

Р. Голованов:

- Давайте нормальным людям, которые сегодня провели день вне этого шума, мы объясним, что было. Сначала депутат Карелин предлагает Госдуме пойти на перевыборы. То есть досрочно устроить голосование в ближайшее время. Обещали нам сентябрь этого года. Эту идею поддерживает Валентина Терешкова - первая женщина-космонавт. И также добавляет, что надо или просто перестать считать президентские сроки, перестать их ограничивать, или же надо обнулить все эти президентские сроки. Это все происходит в Госдуме. Это все первая половина дня. Вся страна ждет, когда президент должен приехать в Госдуму.

О. Кашин:

- Я тут же маленькую заметку на полях дам. Совершенно случайно Карелин выступил, совершенно случайно выступила Терешкова. И, опа, Владимир Путин через полчаса после Терешковой должен появиться в Госдуме. Буквально позвали Путина, и он побежал. Более того, он бежал быстро, но при этом он написал на бумажке двадцатиминутную речь на тему того, что будет с Родиной. Это все очень смешно. Понятно, что все это такая постановка, в которой участвовали самые заслуженные люди еще советской истории. Первая в мире женщина-космонавт - это я не знаю с чем сравнить. Как если бы в Америке выступал Нил Армстронг на каком-нибудь мероприятии, посвященном Трампу.

Р. Голованов:

- Как ни крути, мы вышли в космос. И теперь известно, что, скорее всего, на 99,9 %, досрочных выборов не будет. А теперь мы перемещаемся в историю. Давайте послушаем нашу программу, где мы обсуждаем досрочные выборы.

Р. Голованов:

- Это старт к досрочным выборам?

О. Кашин:

- Почти уже нет поводов сомневаться в том, что досрочные выборы будут. А почему?

Р. Голованов:

- Просто бессмысленно.

О. Кашин:

- Ой, а конституцию менять - это очень осмысленно?

Р. Голованов:

- Да, это было очень осмысленно, кстати.

О. Кашин:

- Так поправлять, как ее поправляют? Нет, такое ощущение, как 19 января Путин задал этот старт - смена правительства, смена конституции и так далее, вдруг стали плодиться новые партии тут же.

Р. Голованов:

- Это будет слишком ожидаемо. Путин не ведет себя так, как все. А хотя - вдруг. Мы еще те прогнозисты. Если взять закрытые мишени, как у биатлонистов, у нас получится, что все полетело в «молоко».

О. Кашин:

- Кто попадает строго в яблочко, то в российских условиях, как правило, самый негодяйский негодяй. Всегда угадывать настроения начальства - это признак конформиста, плохого человека, нечестного. Сегодня в наших условиях, живя не по лжи, лучше ошибаться, заблуждаться, быть маргиналом.

Р. Голованов:

- Мне кажется, что мы не ошибаемся. Или вы, или я точно правы. Или будут досрочные выборы, или не будут.

О. Кашин:

- Нашу правоту докажет история.

Р. Голованов:

- История это доказала.

О. Кашин:

- У нас еще была интересная передача на эти темы, когда Сурков предложил обнулять президентские сроки. И я говорил: какой дурак Сурков, что, он не знает, что ли, что в Конституционном суде еще 20 лет назад было решение, что обнулять нельзя. Даже при смене конституции. Ельцин тоже этим интересовался. В итоге та моя фраза, которой я горжусь, что прогнозы сбываются только у негодяев, а у нормальных парней они не сбываются, это работает. То сурковское проявление правового нигилизма сработало. Люди подумали: наверное, было решение КС, и бог с ним.

Роман, вы не бойтесь, я сейчас совершенно не пытаюсь выступать в роли какого-то критика режима. Я очень доволен, что сегодня все так вышло. Эти игры в транзит, которые шли уже довольно давно, немножко и возмущали, и раздражали. Прямо эстетически. Потому что эти игры в сложные схемы - казахский вариант, какой-то еще вариант, - они производили впечатление такого большого обмана, игры в наперстки. Если бы все в январе должно было решиться в течение одного дня, в тот день, когда Путин объявил о реформе, я думаю, они бы сделали и Госсовет, и Путина председателем Госсовета, и все на свете. Но по мере того, как шло время, буквально минуты шли, Путин бежал наперегонки со своей неуверенностью в себе, неуверенностью в будущем, неуверенностью в соратниках. Когда ты бежишь наперегонки со своей неуверенностью, ты заведомо отстанешь. И вот Путин отстал. И на фоне того, что еще происходит вокруг, это и коронавирус, и обвал рубля, обвал нефти, все одно к одному.

Я вчера после эфира подумал: боже, 1998 год, когда тоже был «черный вторник», был же еще и политический кризис, когда пытались вернуть Черномырдина в премьеры, Кириенко ушел в отставку. В итоге возник компромиссный Примаков. Как здорово, подумал я, что сейчас хотя бы в политике стабильность, в политике нет никаких кризисов. В итоге наступает утро, и нам говорят: вы думали, в политике не бывает кризисов? Ха-ха-ха!

Я не шучу, не издеваюсь. Здорово, что Путин… понятно, что поправки эти уже не нужны, они были придуманы для конкретной цели, для придумывания Путину должности после 2024 года. И поскольку теперь нам объявили, что должность эта будет называться «президент», понятно, что поправки утратили смысл.

Р. Голованов:

- Подождите, сегодня президент выступал и сказал, что поправки принимаются не на вот этот срок до 2024 года, а на 30-50 лет. Возможно, потом уже будут их менять, когда мы придем к власти, в депутаты, по крайней мере. Скажите, вы серьезно думаете, что вот это все было затеяно только ради того, чтобы взять и как-то продлить полномочия президента? Мне кажется, нет. Это все могло и так решиться. Это можно было и по действующему законодательству разрулить, без таких глобальных перестановок и передвижек.

О. Кашин:

- По действующему - все-таки нельзя. Тем более речь шла о том, чтобы дать ему возможность после 2024 года снова приходить к власти. Главный вывод, который можно сделать, - сам Путин, и совершенно справедливо, он мудрый человек, он умный человек, Путин совершенно справедливо не верит в российское государство, не верит в институты российского государства. Он понимает, что без его персонального участия все это пойдет в абсолютный разнос.

По факту, сегодня Путин перенес, в общем, неизбежную в будущем депутинизацию на какой-то отдаленный период. Условно говоря, на тот период, когда его уже с нами не будет. Поэтому это может быть авантюрным ходом, может быть каким-то спорным ходом. Но это, действительно, и сильный ход, и интересный ход. Потому что представить себе, что Владимир Путин в роли украинского Кучмы сидит на даче на Сардинии и наблюдает за тем, как преемники добивают страну, я думаю, характер Путин не располагает к такому. Он, действительно, поскольку человек, переживший и крушение Советского Союза, как его знаменитые рассказы про посольство в ГДР, когда Москва не отвечала по телефону, и переживший 90-е, когда тоже Петербург, где он был вице-мэром, был таким Гуляй-полем. Естественно, он боится этого, он хочет этого избежать. Наверное, тот выбор, который он сделал… Тоже, давайте не будем делать вид, что Терешкова или Карелин что-то сегодня решили, придумали. Естественно, это все была игра с их участием, где они выполняли роль таких буквально статистов или актеров.

Р. Голованов:

- Вы сейчас говорите как о случившемся факте, что президент взял и пошел на президентские выборы. Тут будет заложено: если за это проголосует народ, если это одобрит Конституционный суд. Но я думаю, что все эти маленькие жернова эта идея пройдет. Это только возможность пойти на выборы. Не факт, что она будет использована.

О. Кашин:

- Да, здесь я тоже с вами соглашаюсь абсолютно. Путин себе сегодня еще, что называется, положил на стол несколько возможностей принять решение. И принять решение в другую сторону. Если вдруг в его гонке с неуверенностью опять будет какое-то отставание, всегда есть возможность сказать: а вот Конституционный суд не разрешил мне идти, поэтому вот так. Давайте проговорим: это не могло быть хитрым планом с самого начала.

\Потому что, когда с такой помпой убирали слово «подряд», наверное, они имели в виду, что президентом не может быть человек, который уже занимал эту должность. Очевидно, речь шла о Медведеве. Поэтому это было одним из доказательств того, что план был в январе совершенно не такой, в каком виде он дожил до марта. Это был такой непрерывный процесс. Я думаю, Путин и ночей не спал, думал - сработает или нет. И с Назарбаевым сегодня разговаривал. Назарбаев - это пример такого мягкого транзита, когда президент уходит на специально придуманную для него должность елбасы. Но в России елбасы невозможен.

И здесь здорово, что официальная Россия, взвесив свои возможности и перспективы, подумала: ну нет, мы все-таки не Казахстан, мы не Азия. Мы - хотя бы Латинская Америка. Или Испания времен каудильо. Поэтому Россия сегодня показала свой вполне такой западный, почти европейский выбор. Почти. Но тоже, что такое европейский выбор в XXI веке? Разная бывает Европа.

Сегодня вышла 11-я серия интервью Путина Андрею Ванденко, где он говорил про Сталина и Гитлера. И там было смешно, по-моему, на взгляд историка-любителя, когда Путин всерьез говорит, что Сталин, «как бы к нему ни относиться, не запятнал себя прямыми контактами с Гитлером. Нет ни одной подписи Сталин - Гитлер. А вот Гитлер и премьер-министр Великобритании - есть». Это безумно смешно. Было бы странно, если бы была подпись Сталин - Гитлер. Кто такой был Сталин? У него не было ни одной государственной должности на момент пакта Молотова - Риббентропа. Он был тем самым елбасы, которым стал, в частности, Назарбаев в Казахстане. То есть человек без должности, но на верховной позиции в стране.

Подпись Молотов - Гитлер, фотографии Молотов - Гитлер, премьер-министр Советского Союза, они были. Я думаю, рассуждая об этом, Путин где-то в глубине души имел в виду себя, конечно же. Может быть, я не прав. Но у меня такое прочтение этой беседы.

Роман Голованов

Р. Голованов:

- У нас есть понимание, что если будет усложняться мировой кризис, если все будет набирать обороты, то тогда президент использует эту карту и в 2024 году, если мы его попросим, пойдет на выборы. Мы в нашей программе просили Владимира Путина, как истинные путинисты без еретического толка, чтобы он..

О. Кашин:

- Знаете, Роман, с другой стороны, а какие у нас времена бывают не трудные? Всегда есть трудные времена. То понос, то золотуха. Поэтому здесь найти повод - не проблема.

Р. Голованов:

- Кашин - бинго!

О. Кашин:

- Еще раз хочу подчеркнуть, если бы Россия была полноценным государством с институтами, с законом, с какими-то принципами, которые важнее личности, естественно, этой бы проблемы не было. Но за 30 лет, причем, опять же, здесь не Путин виноват, это началось в 1991 году, когда власть начали персонально выстраивать под Бориса Николаевича, а потом заменили пожилого Бориса Николаевича на молодого Владимира Владимировича. Тогда еще молодого. Действительно, забавно будет, если вы говорите - бушующий кризис, бушующие проблемы в мире. И да, на очередных выборах в очередную каденцию Путин-2052. Россияне будут выбирать столетнего Владимира Путина. Мне будет всего 72. Нормальный возраст еще. Жириновский же сегодня сказал, что намерен идти в президенты в 2036 году. Ему будет всего 90 лет. И это будет нормально.

Р. Голованов:

- Он же сказал, что будет самым старым кандидатом в президенты в истории страны.

О. Кашин:

- Здесь как раз нормально. Тут стандартная история, когда какие-то термины из новостей попадают в Оксфордский словарь. Я предлагаю ввести такое предложение - «поправка Терешковой».Поскольку это важная веха российской политики. Когда вносишь нечто, что спутывает карты, что всех шокирует, что всех возмущает. Давайте говорить: о, старик, это была настоящая «поправка Терешковой».

Р. Голованов:

- Сейчас все накинулись на Терешкову, на Карелина. За что их бить и колотить?

О. Кашин:

- У них работа такая. Это буквально шоу-бизнес. Как у нас с вами. Только мы в радиостудии сидим, а они сидят в Госдуме. И мы говорим из головы, а они говорят из чужой головы. Но в этом, в принципе, разницы нет. Все - говорящие головы, так или иначе.

Тоже интересный момент. Давайте поднимем тему российской оппозиции. Безумно интересно. Очень сложный политический момент. Буквально турбулентность. И сегодня Борис Николаевич, наверное, уже вышел бы на танк в 1991 году, сказал бы: долой тиранию Путина! Чем сегодня занят Алексей Навальный? Он разоблачает Маргариту Симоньян и Тиграна Кеосаяна, что они какие-то гигантские деньги осваивают на этой дурацкой телепередаче «Международная пилорама». Отличное занятие у Навального. Но в такой день это выглядит буквально так, что его попросили: вот ты не лезь, пожалуйста, не мешай Путину продлевать свою власть, занимайся какими-то «котятами». Такое у меня ощущение, очень странное.

Р. Голованов:

- Когда я за всем этим наблюдал, я не хотел этих досрочных выборов в Госдуму. Мне казалось, это что-то абсолютно бессмысленное, непонятное. Если сейчас взять и спустить на что-то кучу денег. Они уйдут и у партий, и у нашего бюджета. Я надеюсь, что в 2021 году в Думу придут яркие люди. Вы сегодня говорили, что Госдума будет интересной, потому что там будет одномандатник Прилепин, потому что туда проберется Шнуров. А еще сейчас запущен такой конкурс «Лидеры России. Политика». И одна из моих знакомых принимает там участие. Наталья Москвитина идет туда, чтобы бороться с абортами. Когда смотришь, что у человека есть возможность, я надеюсь, пробраться в депутаты.

О. Кашин:

- Наталья от партии «Сорок сороков»?

Р. Голованов:

- Я не знаю, от какой она партии. Но это надежда на будущее, на лучшее, что у нас в стране работают какие-то социальные лифты, а не только через «Сеть» надо бегать с автоматом и «коктейлем Молотова» по улицам.

Р. Голованов:

- Через организацию «Сеть», запрещенную в России.

Р. Голованов:

- Через организацию, запрещенную в нашей программе. Когда же мы ее перестанем обсуждать?

О. Кашин:

- Сегодня опознали ДНК, подтвердили, что это останки Кати Левченко - девушки, убитой фигурантами дела «Сети».

Р. Голованов:

- Надо голосовать на сайте «Лидеры России. Политика» против абортов.

О. Кашин:

- Вот вы, Роман, агитатор.

Р. Голованов:

- А когда вы тут агитировали за марш Немцова, я молчал. Закрыл рот и молчал.

О. Кашин:

- Это все-таки такая мемориальная вещь. Это ладно. Еще раз проговорю. Неделю назад Ольгу Баталину, известного депутата Госдумы, вполне ближний круг Вячеслава Володина, назначили зам. министра труда. И люди, которые знают руководство Госдумы, уверенно говорили, что это показывает, что Володин пристраивает своих перед скорым роспуском Госдумы, перед скорыми досрочными выборами. Я думаю, на момент выступления Карелина установка на досрочные выборы реально была. И Жириновский был уверен, что выборы будут в Госдуму в этом году, 20 сентября и Карелин, и вся Госдума.

В итоге пришел Путин, спутал карты, опять выставил этих людей, которые сидят в Охотном ряду, дураками. Потому что они реально не знают, за что они будут голосовать завтра, какая у них завтра будет позиция.

Р. Голованов:

- 22 апреля, получается, будет еще и голосование в Госдуму? Легитимизация того состава, который есть сейчас.

О. Кашин:

- Теперь объясните мне, зачем это голосование? Тем более, что все-таки бушует за коронавирус. Давайте его сделаем электронным, ни к чему не обязывающим. Потому что реально оно утратило смысл сегодня. Я думаю, это связано с тем, что любители хитрых схем, многоходовок, планов в Кремле потерпели поражение в своем состязания с любителями более лобовых, более топорных приемов. И это хорошо. Всегда простота лучше иезуитской изощренности. Может быть, тот уход Суркова, про который мы говорили, тоже повлиял. Что любители сложных схем уходят в прошлое. Сложные схемы никому не нужны. И слава богу. Власть должна быть попроще.

Р. Голованов:

- А что Жириновский? Он до 2024 года доживет, дотерпит и пойдет на президентские выборы очередные?

О. Кашин:

- Он сегодня сказал, что два избирательных цикла пропустит. И реально в 2036 году собирается идти. Причем даже без оговорок, что «если буду жив». Может быть, эта оговорка уже утрачивает значение. Это Лев Толстой изобрел выражение - ЕБЖ. Может быть, обнуление и Бориса Николаевича касается? Может быть, оттуда, где он сейчас находится, он примет участие в президентских выбора и наберет какие-то голоса либерального электората? Почему бы и нет? Давайте экспериментировать. Вы давали же Ленину партбилет № 000001, чтобы № 000002 выдать Брежневу.

Роман, тем более, сегодня дата важная - 35 лет. 10 марта 1985 года умер Константин Черненко. Образцовый руководитель такого геронтократического типа, который, тогда смеялись современники советские, а в итоге этот тип в мире восторжествовал. Посмотрите на борьбу демократов в Америке, когда либо Байден, либо Сандерс, такие абсолютные Константины Устиновичи. Наверное, это будущее мира. Может быть, даже это хорошо. Культ молодости уже пора выкидывать на помойку.

Р. Голованов:

- Почему это происходит именно сейчас? Почему потребовалась такая спешка? Почему не подождать до 2022-го, до 2003 года? Почему эти 2020 для нас такие? Давайте послушаем Жириновского, умного человека. То, что было до того, как выступил Владимир Путин.

В. Жириновский:

- Надо выбирать президента на заседании Государственного Совета. А вот его сформировать - и от Госдумы будут представители, и от Совета Федерации, от правительства, от науки, от общественности. Человек 40-50 собрать туда, самых авторитетных людей. И они в течение нескольких часов изберут. А чего ж мы это пускаем - и нервотрепка. А главное, мы создаем неуверенность: а кого выберут? А вдруг что-то не так? Все уже прекрасно приблизительно будут знать, какой будет Госсовет. И не будет этого авантюризма.

Р. Голованов:

- Теперь Госсовет не нужен, что ли?

Олег Кашин

О. Кашин:

- Получается, да. То есть он будет в таком же виде, в каком был все эти годы, уже лет пятнадцать как Путин его воссоздал. И нормально, будут собираться в разных городах, как они это делают. Заседание Госсовета по проблемам экологии в городе Анадыре, посвященное столетию писателя Юрия Рытхэу. Это нормально. Смешно, что вы сказали: почему не дождались двадцать второго? Я подумал: ха, 22 апреля уже почти через месяц, чуть больше. А вы имели в виду 2022 год. Ровно поэтому. Что приближается та дата, которую они сами себе назначили как дедлайн. Оказывается, что у них к этой дате вообще ничего нет.

Еще раз проговорю, если бы я был человеком, который как-то дорожит той системой власти, которая с разными мутациями со времен Ельцина нам досталась, наверное, я бы сегодня плакал. Если бы я был Георгием Сатаровым или покойным Егором Гайдаром. Но поскольку этот режим, который приходил в 1993 году, воспринимался, я думаю, очень многими людьми критически и возмущенно, не жалко. Представляете, вот вы - старый большевик, вы старый белогвардеец или монархист. И наступил 1937 год. И Сталин расстреливает троцкистов - старых большевиков. Неужели вы будете плакать, что ленинская гвардия предана, что идеалы Ленина попраны? Абсолютно не важно, даже, что называется, пускай, туда им и дорога. Вот так это работает, наверное.

В отличие даже от 2011 года, когда очень многие, и я в том числе, чего уж там, поверили в медведевскую модернизацию, поэтому были так шокированы рокировкой. Сегодня нет той альтернативы, которая бы была в головах у людей, недовольных властью в России. Поэтому пускай Путин делает что угодно. Ему можно, он построил ситуацию так, что все позволено. Потому что - а чего вы предложите или я предложу? Да ничего. И пускай будет как будет.

Р. Голованов:

- А если это последний срок? Дальше у президента заканчиваются полномочия. Как он может управлять страной? Я читал в вашем же Телеграме Сергея Собянина про президента, который находится на последнем сроке, что он не может быть сильным. Как можно управлять страной, уже подходя к 2024 году, когда все будут потирать ладошки и думать: а как мы сейчас будем тут делить власть, что будет? Тут можно на волне этих перемен нестабильных что-то сделать.

О. Кашин:

- Сэр Уинстон Черчилль нормально ушел после выборов в 1945 году, хотя победил Гитлера вместе с нашей советской властью. И Великобритания не рухнула, как мы понимаем, все было более-менее нормально у Великобритании. Еще интересная новость про Собянина. И тоже, что называется, коронавирус для Италии трагедия, для Китая трагедия, а для нас - политтехнология. Потому что Сергей Собянин запретил массовые мероприятия численностью более 5 тысяч человек.

Р. Голованов:

- С 10 апреля.

О. Кашин:

- Если бы вдруг я был человеком, который хочет революции в России, я бы сказал: эй, народ, выходите на площадь! А народ бы мне сказал: ты что, мы же перезаражаем друг друга, не пойдем. Это же тоже удивительно. Мы говорили про «черных лебедей». А в России «черных лебедей», то есть те факторы, которые обрушивают всю ситуацию, буквально запрягают в упряжки и катаются на них. Владимир Путин летит на косяке из «черных лебедей» и хохочет. Это прекрасно, мне это нравится. Я не знаю, насколько я лицемерно сейчас звучу, но я в восторге от этого. Никто бы другой так не смог. Мы все оказались, давно живем буквально в фильме «Джокер». И нет в этом ничего чудовищного, плохого. Даже нормально, интересно.

Р. Голованов:

- Павел Крашенинников, который отвечает за все поправки в конституцию, представляет рабочую группу по изменению главного закона. Он объяснил поправку о президентских сроках. И тут идет такое заявление: «Поправка в конституцию не говорит о том, что слово «подряд» восстанавливается, либо вообще все это убирается. Все эти ограничения остаются. Речь идет о волеизъявлении граждан и о поправках, которые носят переходное положение. Что, если граждане при принятии конституции выразят свою волю и скажут «да» поправке. Тогда, в соответствии с этой поправкой, действующий президент вправе стать кандидатом в президенты в соответствующий срок».

Олег, теперь переведите на русский язык.

О. Кашин:

- На русском языке это звучит так: как тяжело сегодня быть юристом. Когда ты понимаешь, что какие-то вещи могут противоречить и букве закона, и духу. Но поскольку ты на должности и ты профессионал, ты подбираешь слова, которые должны доказать то, что никак не доказывается с помощью закона. Еще раз скажу, вот то, что у нас было всегда ругательством, в постсоветской России, «правовой нигилизм», по факту это наша реальность, это основной принцип политический. И ничего кошмарного в этом нет. Мы так живем. Буквально как в песне Высоцкого: «Ты был долго в пути и людей позабыл». Мы всегда так живем. Еще раз: это такая, видимо, оптимальная сегодня для России форма государственного существования. Ничего чудовищного в ней нет. Выступлю с позиции лоялиста или путиниста.

Р. Голованов:

- Все мы путинисты. Давайте услышим Путина про досрочные выборы. Ладно уж, по поправкам Терешковой.

В. Путин:

- Я считаю все-таки нецелесообразным убирать из конституции ограничения по количеству президентских сроков. По сути, означает снять ограничения для любого человека, для любого гражданина, включая действующего президента, и разрешить в будущем участвовать в выборах. Естественно, в ходе открытых и конкурентных выборов. Разумеется, только в случае, если граждане поддержат такое предложение и такую поправку. Скажут «да» в ходе общероссийского голосования 22 апреля текущего года.

В принципе, этот вариант был бы возможен, но при одном условии. А именно: если Конституционный суд Российской Федерации даст официальное заключение, что такая поправка не будет противоречить принципам и основным положениям основного закона - конституции».

Р. Голованов:

- Почему именно этот путь берет? Ведь можно было изменить: уберем эти пресловутые два срока подряд. Или, как сказала Терешкова, делаем бесконечное президентство. Такое помазание на царство у нас получается.

О. Кашин:

- Бесконечное - по факту оно и есть. 2024 год будет через четыре года. Потом еще 12 лет. Это 16 лет. Давайте тоже, как давняя привычка суммировать годы нашей жизни, сколько нам будет, когда будет дальше. И что же, они в 2036 году ничего не придумают? Да придумают, конечно. Пора исходить из того, что Путин намерен находиться у власти как можно дольше. И мы должны, нам придется с этим мириться и сосуществовать. Потому что - а что вы еще предлагаете? Президента Мишустина? Тоже ведь спорно.

Р. Голованов:

- Тут предлагали президента Медведева.

О. Кашин:

- В статусе заместителя Путина по Совбезу, очевидно, Медведев будет храниться как запасная фигура на годы вперед. Еще раз вернусь к тому, что вот то самое слово «подряд», которое убирали из конституции, оно касалось только персонально его. Потому что, кроме него, вообще ныне в России нет ни одного человека, которого бы это касалось. Только у него был уже в прошлом один президентский срок.

Р. Голованов:

- Давайте для простых людей поговорим, которые не читают эти Телеграм-каналы, не сидят Gazeta.ru, ожидая обновления новостей.

О. Кашин:

- На KP.RU, Роман, это важно. Я стал читать этот сайт, он прекрасный.

Р. Голованов:

- Потому что там публикуется Олег Кашин. И он читает только себя. На остальных плевать.

О. Кашин:

- Да, сегодня вы успели до прихода Путина в Госдуму взять у меня комментарий, где я говорю: да, досрочные выборы обязательно нужны. Как здорово, что они будут. Это я идеальный политолог. Читаете меня и понимаете, что все будет наоборот. Потому что я не такой циник, как люди во власти, не такой, как обманщик. Таким и должен быть политолог.

Р. Голованов:

- Вы так говорите, что досрочных выборов то не будет. А с чего вы взяли? Возьмут и, если не Карелин, так кто-нибудь другой пойдет по этому пути. Ведь не все же решается по указке. Хотя я вспомнил, что там коммунисты отказались идти.

О. Кашин:

- Но поскольку у «Единой России» абсолютное большинство, коммунисты могут от чего угодно отказываться. Где по указке? Вот у нас с вами в разговоре ничего не по указке. А в Госдуме многое по указке. Вячеслав Володин, как мы понимаем, сформировал такую Госдуму, тоже молодец, конечно же, политик, лидер и боец, сформировал такую Госдуму, где депутаты, скорее, его подчиненные, нежели политики, которых он модерирует. Понятно, что для каждого депутата или почти для каждого Володин - это начальник. И он же с ними и разговаривает как начальник, распекающий подчиненных. Я сегодня смотрел даже эти интонации, когда он говорит какие-то дежурные вещи про законы, они такие вполне начальственные. И здорово.

Я думал, поскольку Госдума получит больше полномочий, наверное, будут нужны новые люди в Госдуме. Когда Путин сегодня меня опроверг, значит, это победа Володина над теми людьми, которые были более сложные.

Р. Голованов:

- А теперь заметочки на полях. Олег, что это все значит для простого человека?

О. Кашин:

- Вчера было печальнее с рублем и нефтью. Люди переживали. А сегодня уже другой коленкор, уже никто не думает ни о нефти, ни о рубле. Тем более, что я, ежедневно забирая ребенка из школы, покупаю ему шоколадное пирожное за 1 фунт стерлингов. Вчера покупал, плачу рублевой карточкой - 103 рубля. Сегодня покупал - 98 рублей. Рубль отскочил, все хорошо.

Что это значит для людей? Для людей это значит продолжение той жизни, которой они жили вчера, позавчера и так далее. Продолжение еще на какой-то ощутимый промежуток времени. Вспоминал очень хорошую вещь из моей практики. Мой коллега, товарищ, друг, учитель Дмитрий Ольшанский, когда была война в Грузии, я улетал из Челябинска 8 августа 2008 года. И я, человек читающий политологов, блоги и так далее, был уверен, что Россия сольется, Россия всех предаст. Потому что в России монетократия, люди думают во власти только о деньгах. Появление российских танков в тоннеле, соединяющем Южную и Северную Осетию, для меня было шоком. Потому что это противоречило всей моей картине мира.

При этом я подчеркну, что я сидел и смотрел этот сюжет Ольги Скабеевой в аэропорту Челябинска. Вокруг были простые челябинские люди, которые летели в Москву. И не увидел ни у кого на лице удивления. Все смотрели, поскольку пропаганда их до этого давно убедила в том, что у России все в порядке с военной мощью, они воспринимали это как должное. А я, типа информированный специалист, был совершенно потрясен. Потому что буквально на моих глазах ломалась моя картина мира. Этот опыт меня очень многому научил. И сейчас я им тоже пользуюсь. Да, это даже не мы с вами, а я и те люди из Телеграма - параноики, любители конспирологии и так далее, думали, что все будет по-хитрому.

А для народа никакого шока, я думаю, нет. Потому что спросите простого прохожего на улице: дядя Вася, а кто будет президентом России через десять лет? Конечно, он скажет, что Путин будет. Пока Путин жив.

Р. Голованов:

- А это уже синонимы. Президент - Путин.

О. Кашин:

- Путин - это Россия. Да, это опасно, что называется, потом, после Путина. Но тоже, что называется, а может быть, и не так опасно. Потому что тоже были прецеденты в Средней Азии, когда несменяемые президенты уступали место другим, и те оказывались точно такими же, и ничего не рушилось. Поэтому давайте смотреть на это.

Р. Голованов:

- Я сегодня открыл Фейсбук моего любимого профессора Соловья и чуть обалдел. Он пишет: а, это все агония, все это ужас, это власть мечется, потому что не будет никакого срока больше, этот бы досидеть. Что это такое?

О. Кашин:

- Это профессор Соловей. Есть такие образцовые комментаторы про политику, которых тоже всем советую читать, чтобы понимать, чего точно не будет. Я, наверное, в этом же кругу.

Р. Голованов:

- Валерий Дмитриевич очень крутой, но тут я что-то его не совсем понял.

О. Кашин:

- С ним одна проблема. Он однажды в 2016 году предсказал, что главой Администрации Кремля будет Антон Вайно. Когда это случилось, Соловей приобрел репутацию человека, у которого все сбывается. С тех пор у него ничего не сбывалось. Но он говорит и говорит. Недавно я вспоминал двухлетней давности интервью Суворова - Резуна, который автор книги «Ледокол». Его спрашивают: вы прогнозировали, что в 2015 году путинский режим рухнет. На что он отвечает: все правильно, да, так и есть. Он и рухнул в 2015 году. Да, дело любого политолога - объяснить, почему так вышло. И здесь, я думаю, мы все в одной лодке политологической. Поэтому да, вот такая жизнь. А простой нормальный человек понимает, что президентом России будет Путин и через десять лет, и через двадцать, и через сколько там еще.

Р. Голованов:

- Олег, скажите нам всем, простым русским людям, все ли будет у нас хорошо?

О. Кашин:

- Все будет прекрасно, Роман. Сегодня еще один повод перестать сомневаться в том, что что-то может быть хорошо. Все будет хорошо. А как иначе?

Р. Голованов:

- Вы возвращаетесь в Россию?

О. Кашин:

- Это называется - хорошо?

Р. Голованов:

- Это называется - отлично. До отлично мы еще недотянули. Когда у нас будет отлично, то в этой студии на том стульчике будет сидеть Олег Кашин. И тогда его микрофон никто не будет глушить.

О. Кашин:

- Счастливо! До завтра!