Кричевский: В гарантированном пенсионном продукте не уверены даже разработчики
Молочная продукция на 21-й Российской агропромышленной выставке «Золотая осень- 2019» на ВДНХ
Скачать передачу [mp3, 34.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Иванов:
- Время экономики на радио «КП». Ищем ответы на проклятые русские вопросы. Например, где деньги?..
Н. Кричевский
- Ну, мы их не ищем, мы их знаем…
А. Иванов:
- Или – как государство богатеет и почему не нужно золото ему? Это, кстати, вопрос от нашего радиослушателя Александра Сергеевича П.
Н. Кричевский:
- Александр Сергеевич П. из Псковской области или из Питера?
А. Иванов:
- Москвич… Значит, смотрите, что мы сегодня видим. Продуктовые санкции обходятся жителям России примерно в 3000 рублей ежегодно. Это ученые российские сравнили цены пять лет назад и сейчас на основные продукты питания. Оказалось, что все достаточно печально. Лишь в трех категориях у нас российские продукты смогли заместить импортные и дешевле они стали. Это свинина – на 7% снизились цены, помидоры и курица. А что подорожало? Подорожало больше всего сливочное масло – я действительно каждый раз вздрагиваю у полок со сливочным маслом, глядя на эти страшные цифры – сыр, рыба и молоко. Вот нормально это, Никита Александрович?
Н. Кричевский:
- Это ужасно.
А. Иванов:
- Мы как-то импортозамещаемся настолько, что 3000 рублей это как дополнительный налог заплатить…
Н. Кричевский:
- Я не очень представляю, зачем проводилось это исследование, кто был его заказчиком?
А. Иванов:
- Агенты Госдепа?
Н. Кричевский:
- Нет, это какие-то специалисты пятой колонны внутри России. Объясню. Все знают, почему были введены эти контрсанкции. Это было сделано в ответ на те санкции, которые ввели против России.
А. Иванов:
- То есть, мы ударили их по больному?
Н. Кричевский:
- Нет, мы ответили так, как мы могли ответить. И мы ответили контрсанкциями, причем, контрсанкциями, которые могли позитивно повлиять на внутреннее развитие. В данном случае аграрного сектора. Мы же не ограничили ввоз, например, бананов или фейхуа, да. Мы ограничили ввоз тех продуктов, которые мы вполне можем производить сами и, я считаю, что это та мера, которую нужно было проводить вне всяких санкций и контрсанкций… ну, скажем, году так в 2004-2005-м… Ввели. Развивалось ли в процессе этих контрсанкций внутреннее аграрное производство? Да, вне всякого сомнения. Другой вопрос – насколько качественными оказались продукты, произведенные внутри страны?
А. Иванов:
- И почему они такие дорогие?
Н. Кричевский:
- Сейчас дойдем. Когда мы говорим о таких важнейших продуктов питания, как сыры, мы с вами можем зайти в любой магазин, ценовой категории повыше, чем «Пятерочка» и «Магнит», и увидеть, что предложение высококачественных сыров у нас весьма велико. Ну, потому что никто же не накладывал контрсанкции, к примеру, на швейцарский сыр, или на сыры из Южной Америки, или на сыры из Новой Зеландии и Австралии. Они как были, так и остаются. Я уж не говорю о наших внутренних сырах. Дальше. Пресловутый хамон. Зайдите вы на любой рынок и увидите, что вы без всяких проблем купите тот же самый хамон.
А. Иванов:
- Но речь тут идет не только об ассортименте. Ассортимент, я согласен, есть.
Н. Кричевский:
- Он никуда не делся, да. Так вот, что касается цен. Та элитарная продукция, по которой сегодня тоскует определенная часть граждан, проживающих внутри Садового кольца, она, конечно, переживает из-за того, что исчезли испанские сыры, испанский хамон, французские сыры… Что касается остальных цен, то здесь мы видим, что цены на санкционку, точнее, на импортозамещение санкционки, идут в общем тренде. Отдельный разговор по сливочному маслу. Потому что сливочное масло с этого года подпадает под систему контроля качества «Меркурий». И производить его, как это было прежде, с использованием пальмового масла, уже нельзя. Летом рост импорта масла составлял 38% за месяц! Ну, потому что «Меркурий» уже начал работать и травить уже так, как было, невозможно.
А. Иванов:
- Вы хотите сказать, что этим летом у нас качество сливочного масла резко улучшилось?
Н. Кричевский:
- Не резко, но улучшается. Но не из-за того, что улучшилось качество отечественного производителя, а из-за того, что начали поставлять продукцию из Южной Америки и из той же самой Новой Зеландии. Хорошо это или плохо – отдельный разговор. Но с Новой Зеландии возить к нам сливочное масло, оказывается, выгоднее. Нормально?
А. Иванов:
- А как это работает?
Н. Кричевский:
- Выгоднее. Для новозеландцев. И для нас. Почему для новозеландцев выгоднее? Потому что Новая Зеландия, так же, как и абсолютное большинство стран материально за счет бюджета поддерживают своих экспортеров. В первую очередь аграриев, потому что аграрии – это соль любого государства. А почему это выгодно у нас? Потому что цены оказываются ниже, чем продукция, даже с использованием пальмы, от тех, кто работает и производит внутри России.
А. Иванов:
- Это как раз самое печальное. Что у нас настолько высоки затраты на производство, что цены на российскую продукцию оказываются выше импортной, даже с учетом всех транспортных расходов.
Н. Кричевский:
- Я считаю, что это не затраты, а это аппетиты производителей. Вчера говорили в эфире одной радиостанции, по телефону кратенький комментарий, где упомянули господина Сироту.
А. Иванов:
- Сирота – это знаменитый российский сыровар.
Н. Кричевский:
- Какой же он знаменитый-то? Он знаменитый в пределах Москвы и области.
А. Иванов:
- Отец русского пармезана!
Н. Кричевский:
- Да. И по совместительству зять Германа Стерлигова.
А. Иванов:
- Это не преступление.
Н. Кричевский:
- Это еще одно лыко в его биографии. Так вот, я к тому, что все знают, что для того, чтобы произвести килограмм сыра, нужно потратить порядка 10 кг молока. У нас в среднем по году, в этом году ожидается прирост производства молока в полтора процента. Это данные Минсельхоза. В крупных хозяйствах – 4,3%, в мелких – меньше… Если ты резко, значительно увеличиваешь производство сыров, как это происходит в случае с господином Сиротой, варианта два. Либо ты скупаешь молоко со всех окрестных ферм, что не очень правдоподобно, поскольку там своих молочников достаточно, либо ты используешь пальмовое масло. И у меня вопрос – если он завоевывает рынки своими сырами, не кажется ли это, что все-таки без пальмы дело не обходится? И еще один нюанс. Ведь его сыры из очень высокой ценовой категории. Крайне высокой! Хотя затраты, издержки и все остальное – на уровне среднего фермера.
А. Иванов:
- Вот если мы проигрываем нашу местную борьбу на прилавках у нас в России, тогда каким образом мы собираемся нарастить экспорт сельского хозяйства? Вот сегодня, кстати, еще одна такая удивительная новость – для того, чтобы выполнить задачи по сельскохозяйственному экспорту, россиянам придется сократить внутреннее потребление, то есть, меньше есть, примерно на 10%. Это что такое?
Н. Кричевский:
- Тут нам, кстати, пишут – масло из Новой Зеландии было еще при совдепии… Николай, да, было, но в каких количествах? В небольших количествах. В основном это были огромные такие прямоугольные кирпичи, если можно так сказать, которые резали железной леской, при этом, совершенно непонятно, где эта леска хранилась… я это очень хорошо помню… По поводу экспорта. Я не знаю, какой умник включил в майский указ достижение 45 млрд. долларов по аграрному экспорту в 2024 году. Сегодня экспорт около 25 млрд. Если вы хотите нарастить экспорт, будьте добры, засаживайте южные почвы высокомаржинальными культурами, к коим относится подсолнечник, к примеру.
А. Иванов:
- Мы, по-моему, по подсолнечнику как раз впереди планеты всей.
Н. Кричевский:
- А почему? А потому, что засеяли подсолнечником, но подсолнечник – это культура, которая наносит вред почве.
А. Иванов:
- То есть, на 45 млрд. мы не выйдем?
Н. Кричевский:
- Даже если выйдем, мы потом провалимся. А то, что касается уменьшения потребления на 10% - это бабка надвое сказала…
А. Иванов:
- Никита Александрович, есть еще одна тема. Минфин представил новую систему пенсионных накоплений – по сути, очередная пенсионная реформа.
Н. Кричевский:
- Нет, нет, ну, что вы, ну, не пугайте вы людей!
А. Иванов:
- Хорошо. Речь идет о накопительной системе, той самой, которая у нас была заморожена. Я вот, честно говоря, уже немножко запутался… Недавно у нас предлагали пенсионный продукт ввести, теперь, говорят, это будет называться гарантированный пенсионный план. Говорят, что дело добровольное…
Н. Кричевский:
- Да. Есть ли у вас план, мистер Фикс?
А. Иванов:
- Вам нравится то, что предложил Минфин?
Н. Кричевский:
- Нравится не нравится – товарища нет. Есть такая поговорка, комбинированная, я бы сказал, из двух… Смотрите, сначала была концепция индивидуального пенсионного капитала, ее начали обсуждать в 2016 году и делалось это для того, чтобы каким-то образом решить проблему обязательных пенсионных накоплений. Накоплений, которые, на мой взгляд, по большей части разворованы… папаша Минц не даст соврать – тот, который в Лондоне вместе с пенсионными деньгами, и за которые государство обещалось выплачивать компенсацию один к одному. Но без гарантированного или без просто инвестиционного дохода. Камень преткновения был характер вступления в индивидуальный пенсионный капитал. То ли это обязательная система, на чем настаивала госпожа Набиуллина, то ли это добровольная система, о которой говорил президент Путин. У каждого была своя правда. В итоге ни до чего не договорились, потому что аргументы были адекватные у обеих сторон и решили все-таки уйти на добровольный формат, но сделать это под новой вывеской. То есть, это не индивидуальный пенсионный капитал, а гарантированный пенсионный план. Причем, сами минфиновцы говорят о том, что, по большому счету, в проекте закона они только поменяли название. ИПК убрали, поставили ГПП. В чем фишка? Помимо льгот, помимо того, что если вы вступаете в эту систему, то вы размораживаете свои пенсионные накопления и они зачисляются вам на вновь открытые счета, это все понятно, есть определенные льготы, как то, с тех процентов от зарплаты, которую вы отчисляете на свою будущую пенсию, вы можете получить налоговый вычет в размере 13%, но для этого, скорее всего, нужно будет подавать декларацию – это все понятно. Фишка в том, что эти проценты от 1 до 6 вы должны будете платить из своей зарплаты, сами.
А. Иванов:
- И изъять их будет невозможно до наступления часа Х?
Н. Кричевский:
- Сейчас проговаривается этот момент. Может, получится, может, нет. Не в этом дело. Это ваше решение и это ваши деньги. И тут возникает несколько моментов. Момент первый. Естественно, народ, у которого в массе своей денег немного, пойдет на такую историю вряд ли. Об этом знают чиновники и они говорят, что мы планируем получить в первый год работы этого гарантированного пенсионного продукта порядка 1 млн. участников из 73 млн. занятых.
А. Иванов:
- Я бы сказал, что это еще достаточно оптимистично.
Н. Кричевский:
- Я бы сказал, что сегодня в системе добровольных пенсионных накоплений страхования задействованы 6,1 млн. человек. И они планируют практически повторить ту же самую систему, которая существует в России на протяжении более чем 20 лет, они планируют дополнительно привлечь всего 1 млн. человек. То есть, они заранее признаются в том, что интереса к этому продукту не будет. И еще один нюанс. Мы заслуживаем такую бюрократию, которая у нас есть и, собственно, бюрократия – это слепок с нас. Почему-то при разработке этого закона о продукте не учли самозанятых. То есть, налог на правдоход 4% берется уже скоро как год, а самозанятых в этом законе нет. И тут народ спохватился – я имею в виду бюрократов – и говорит: ой, да мы сейчас поправим… и самозанятых туда тоже включим. Наконец, второй момент. На мой взгляд, я очень хочу ошибиться, но доходность по гарантированному пенсионному продукту будет ниже, чем доходность от банковских депозитов, от инвестиционных счетов, либо от общения с негосударственными пенсионными фондами напрямую. Почему? Потому что, помимо комиссии НПФ, еще существует оператор, который тоже хочет кушать.
А. Иванов:
- А мы хотим спросить у наших слушателей – готовы ли они со своей зарплаты дополнительно отчислять деньги на то, чтобы у них были пенсионные накопления? Верят ли они вообще в какие-то новые пенсионные системы, после всего, что было до этого? Никита Александрович, вот мне, как простому человеку, интересно, почему я не могу эти деньги сам себе на пенсию откладывать?
Н. Кричевский:
- Легко. 20 лет назад, с середины 90-х, каждый первый кричал – отстаньте вы от меня со своими страховыми взносами, я сам себе накоплю на пенсию, я выращу своих детей и т.д. Мед. Сказка. Чем кончилось? Прошло 20-25 лет, приходят люди и говорят – а почему у нас такая маленькая пенсия? Тут же возникает вопрос – а где вы были 20-25 лет назад? Вы были на тех же самых ток-шоу и на улицах и говорили, что отстаньте от нас… Вот сейчас нам говорят то же самое – да мы сами себе все накопим! Да, кто-то, возможно, это и сделает. Но у меня вопрос к тем, кто получает небольшие деньги, - а вы на что рассчитываете? И они скажут – на государство.
А. Иванов:
- А давайте послушаем мнение заместителя директора института социального анализа РАНХИГс Юрия Горлина.
Ю. Горлин:
- Поскольку тот продукт, который им предлагается, интереснее и альтернативнее. Этот продукт не гарантирует никакой доходности, ликвидности нет никакой… если деньги отдали там лет на 50 – 30 если копить и 50 – если потом еще 20 получать, да. Понятно, что есть инструменты, и финансовые, и не финансовые, которые, если есть возможность копить, то можно как-то более осознанно накопить и более гарантировано. И третий фактор такой не экономический – это доверие. Доверить не вполне понятному для них институту деньги на эти 50 лет? Понятно, что страна большая, люди разные и кто-то на это дело и подпишется, но я как-то сильно сомневаюсь, чтобы это была значимая какая-то численность была, подписавшихся. При том, что не только подписались, а еще потом бы регулярно платили десятилетия…
А. Иванов:
- Никита Александрович, кто еще в нашей стране может загадывать на 30-50 лет вперед?
Н. Кричевский:
- В общем, он один из разработчиков этой системы, Алексей. Я лично знаю господина Горлина много лет и я задавал ему вопрос, когда вводили систему пенсионных баллов, которое определяет нынче правительство, - о чем они думали, когда они это делали? Ведь поначалу та пенсионная формула, которую предлагали, была невозможна для того, чтобы ее рассчитать. Но он был тогда очень на взводе – может быть, какая-то личная была ситуация… бегал из эфира, я помню…
А. Иванов:
- По крайней мере, сейчас вы на одной волне говорите, что вряд ли будет популярна…
Н. Кричевский:
- То, что это будет или не будет популярно, каждый для себя решит сам… Система у нас архаичная, это некий атавизм от того, что существовало в мире 20-30 лет назад. Так вот, я считаю, что первая часть – это та самая солидарная система, на которой сегодня построена нынешняя российская пенсионная вертикаль – то есть, те взносы, которые мы платим, перераспределяются в сторону ныне живущих пенсионеров. Это солидарная система и работодатели как платили 22% от наших доходов, так они и будут платить. Вторая часть – это корпоративная пенсионная система, куда входят взносы и работника, и работодателя, и я считаю, что сюда нужно внести бюджетников, чтобы за них государство вносили дополнительные взносы, и третья часть – это как раз гарантированный пенсионный продукт, где наиболее высоко оплачиваемые слои нашего прекрасного общества могли бы самостоятельно перечислять по своему желанию необходимые им деньги. Но первые две части должны быть незыблемыми. А если вспомнить Норвегию, то во вторую часть корпоративную входят не только госслужащие или военные, но и учителя, врачи, фармацевты и прочие необходимые стране люди.
Алексей Валерьевич, вот сижу и читаю сообщения. И что-то я ни одного позитивного отклика не вижу на ваш вопрос – готовы вы входить в новую пенсионную систему? Я не могу сказать, хорошо это или плохо. Скорее это отражает существующую реальность. Не дело в конце 19-го года предлагать такой законопроект. Потому что если уж вы хотите как-то сдвинуть с мертвой точки ситуацию с пенсионными накоплениями, выйдите и скажите: ладно, не тысяча на тысячу, как это было, а тысяча на тысячу только для бюджетников. Тогда, я уверен, количество тех, кто захочет в этой системе участвовать, вырастет сразу на порядок. А для всех остальных – гарантии освобождения от подоходного налога и прочие пряники, которые расписаны в проекте закона.
А. Иванов:
- Для этого нужно, чтобы люди разобрались во всех этих нюансах. Я думаю, у многих уже аллергия просто на слова «пенсионная система» и т.д.
Н. Кричевский:
- Аллергии нет только на одно слово – пенсии. Потому что это деньги. Их мало, но они есть.
А. Иванов:
- Кстати, сегодня мы узнали, что россияне считают достойной пенсию в 40 тыс. рублей.
Н. Кричевский:
- Сейчас не будем углубляться в расчеты. Это тот уровень, который должен быть сегодня в стране. Чтобы быть более точным и конкретным, не 40, а 36. Это та пенсия, которую мы теоретически могли бы платить прямо с 1 января следующего года.
Н. Кричевский:
- У нас было бы гораздо больше счастливых людей, если бы средние пенсии в стране стали 36 тысяч рублей для всех. Сейчас они около 15, насколько я помню.
Следующая тема. В России могут появиться частные СИЗО.
Н. Кричевский:
- Это то, что мы все ждали на протяжении всех лет существования новой России – частные СИЗО. Даешь частные СИЗО, даешь кусок государственной границы в частные руки!
А. Иванов:
- А кому там сидеть? С такой инициативой выступил бизнес-омбудсмен по Москве Татьяна Минеева, поддержал бизнес-омбудсмен РФ Борис Титов. Для коммерсантов, бизнесменов сами же бизнесмены готовы построить частные СИЗО. Разумеется, они будут более комфортабельными, там наверняка не будут подавать баланду, не будет вшивых матрасов и ржавых кроватей.
Н. Кричевский:
- Алексей Валерьевич, баланду там не подают. И вшей в матрасах тоже нет.
А. Иванов:
- А чего же им не хватает-то?
Н. Кричевский:
- Вкусной и здоровой пищи, к которой они привыкли на воле. А также изоляции от обычных нарушителей, преступников, хулиганов, которые якобы будут вымогать у них деньги и дополнительно щипать их нежные души.
А. Иванов:
- У бизнес-сообщества есть свои аргументы. Они говорят, что многие коммерсанты сидят не совсем обоснованно, в результате, скажем так, хозяйственных споров. Действительно, такая проблема у нас озвучивается, две силы сталкиваются, и одна из них в итоге оказывается в СИЗО. Потом, кстати, часто выпускают либо на домашний арест, либо дают какой-то условный срок этим бизнесменам. А они сидят, потому что под таким соусом у них отжимают бизнес. И вот они теперь говорят: раз уж вы нас таким образом изолируете из всех этих бизнес-споров, давайте мы хотя бы создадим приличные условия для содержания, чтобы нам в этой криминальной среде не вариться, рядом с настоящими уголовниками, наркоманами.
Н. Кричевский:
- Другие-то сидят у нас исключительно по делу. Мы исходим из этого. Это только бизнесмены у нас несправедливо томятся в застенках, а другие-то – все поголовно.
А. Иванов:
- Это вы сейчас классовую ненависть пытаетесь немножечко…
Н. Кричевский:
- Я, наоборот, подвигаю вас к мысли о том, что перед законом все равны. И если у Фемиды есть ошибки и недочеты, то это проблема общая, но она касается далеко не только бизнесменов. Она касается очень многих. Вот у меня есть такой мой телеграм-канал «Антискрепа». Я в понедельник провел в «Антискрепе» опрос –«Поддерживаете ли вы создание частных СИЗО в России?». Проголосовало 2009 человек. У меня контингент, насколько я понимаю, это чиновники, коммерсанты, предприниматели, политологи, то есть публика в целом культурная. 18% поддержали, 60% не поддерживают. А там же, в «Антискрепе», несколько раньше я написал: «Какие еще варианты, на мой взгляд, нужно предусмотреть для наших предпринимателей? Предоставление им дипломатических паспортов. Приравнивание к госслужащим категории А (от начальника департамента, замминистра, министр, депутат ГД)…»
А. Иванов:
- Тогда надо считать от оборота бизнеса.
Н. Кричевский:
- Да, индивидуальный предприниматель – это все-таки категория В. Свои номерные знаки на автомобилях.
А. Иванов:
- С пометкой Б или К?
Н. Кричевский:
- Насчет Б, П и Ё я бы не стал утрировать, а вот, скажем, номера зеленого цвета – почему бы и нет? С выходными, каникулами, помыться домой чтобы отпускали. Лет 25 назад мне один жуликоватый банкир говорил, что некое подобие частной тюрьмы создается в Сибири, чуть ли не под Новосибирском. Я говорю: «И что?» - «100 долларов в день – и у тебя все условия».
А. Иванов:
- Мне кажется, сейчас что-то такое существует. Мы же помним эту историю про Цапка. Он тоже в каком-то смысле бизнесмен.
Н. Кричевский:
- То есть похотливая лапа коммерсантов дотянулась и до следственных изоляторов, - вы это хотите сказать?
А. Иванов:
- Вы, как всегда, формулируете прямо, доходчиво, грубо…
Н. Кричевский:
- Дерзко, резко и четко.
А. Иванов:
- Что касается частных СИЗО. Может быть, в этом ничего плохого нет? Потому что они понастроят частных СИЗО по всей стране, и потом простые смертные тоже будут в эти СИЗО постепенно переводиться. Нам же нужно как-то наши старые Бутырку и Лефортово…
Н. Кричевский:
- Насчет Бутырки я бы попросил… Сейчас обидно было. Я патриот, потому что недалеко от Бутырки прожил 5 лет. Я вам должен сказать, что сама Бутырка, в которой содержался Пугачев, это старинное 3-этажное здание, которое больше подходит для музея, нежели для тюрьмы. Там стоит новый желтый корпус. Лефортово, так это вообще образцовая тюрьма. Но ведь коммерсы предлагают строить частные СИЗО на условиях государственно-частного партнерства. Я так понимаю, что строить будут коммерсы, а деньги будет давать государство. Следовательно, они планируют еще и стырить на том, что эти ребята будут осваивать бюджетные средства.
А. Иванов:
- А в чем профит, в чем заработок бизнесменов?
Н. Кричевский:
- Профит, я так понимаю, в создании спортзала, авторской мишленовской кухни, в вариантах досуга с просмотрами кинофильмов.
А. Иванов:
- Прекрасные перспективы рисуете, Никита Александрович. Это прекрасная Россия будущего.