Георгий Бовт: Все социальные инициативы из Послания потянут на 400 млрд рублей. Это мало
И. Панкин:
- Здравствуйте! С вами Иван Панкин и великий наш современник Георгий Бовт. Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- А чего это вы меня повысили?
И. Панкин:
- Так вы же просили, я недостаточно торжественно вас представляю. И даже хмуро.
Г. Бовт:
- В ваших словах звучит какая-то издевка плохо скрываемая.
И. Панкин:
- Хорошо скрываемая. Вы – скептик, я всегда это говорил.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Начнем. Тут президент отправил послание Федеральному собранию. Вы его, наверное, слушали.
Г. Бовт:
- Конечно.
И. Панкин:
- Меня интересует тот момент, который был направлен в сторону граждан, то есть, нас с вами. По выплатам все неплохо. Власти не будут директивно устанавливать цены на продовольствие. Думаю, что президент, наконец, сходил в магазин. Посмотрел, цены выросли.
Г. Бовт:
- Вряд ли. Наверное, он заказывает в «Утконосе» себе доставку.
И. Панкин:
- А вот рекламировать никого не надо.
Г. Бовт:
- Я не рекламирую. Я же не сказал, что это хорошо работающая доставка. Говорю, что есть такие компании.
И еще я, к сожалению, услышал, что ничего там мне не причитается из его послания. Я не беременная женщина, не мать-одиночка, у меня нет малолетних детей. И мне не дадут 10 тысяч накануне выборов.
И. Панкин:
- Давайте еще. Правительство должно разработать план газификации с бесплатным подключением домовладений к газу, это мудро и правильно. На детей от 8 до 16 лет, живущих в неполных семьях, назначат выплату в 5650 рублей, что неплохо. Нуждающимся беременным будет платить 6350 рублей в месяц. Семьям с детьми школьного возраста в середине августа выплатят по 10 тысяч рублей на каждого ребенка. Больничные по уходу за ребенком до семи лет включительно будут оплачиваться 100% уже в 2021 году. И программа по возвращению 20% кэшбэка в сфере туризма будет продлена до конца этого года. Мы в прошлой программе это обсуждали.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Там послание касается и регионов отдельно, здравоохранения, образования и экологии, что любопытно и неожиданно. И не без внешней политике, как помните, в 2018 году было тревожное послание президента, потому что там он рассказывал про вооружение. И тут немного про это президент тоже рассказывал, но немножечко. Все это, конечно, связано с активизацией антидеятельности в сторону России США. И вот Чехия подключилась. И, конечно, президент, вероятно, не мог не сказать об этом. И тут он упомянул великого писателя Киплинга: «Вокруг Шерхана крутятся мелкие табаки, подвывают, чтобы задобрить своего суверена».
Давайте к началу. По поводу граждан. Это большие деньги или могли бы быть побольше?
Г. Бовт:
- Россия – бедная страна, поэтому эти выплаты существенны. И я думаю, что будут должным образом оценены теми людьми, которые их получат.
И. Панкин:
- Когда вы говорите «бедная страна», вы имеете в виду страна с довольно большим количеством бедного населения или у нас денег мало?
Г. Бовт:
- Нет, я имел в виду людей, а не государственную казну. И в прошлом году, когда такие выплаты были, это оказало существенное влияние, дали скачок в статистике по доходам реальным населения. Хотя там давали по 5-10 тысяч рублей. Это существенные деньги. Они окажут влияние на покупательную способность людей. Лучше, конечно, давать больше, но больше не дают, что делать.
И. Панкин:
- А я вам скажу, почему. Чтобы растянуть этот процесс. Сразу много зачем давать?
Г. Бовт:
- Думаете, пропьют?
И. Панкин:
- Вот вы скептик и со своим черным юмором! Это не нужно. Мы на такую приятную тему говорим, как выдача денег населению. Редкую, кстати.
Я к чему? Эти денежки потом дополнительные еще прибавят. Где-то там через полгодика, через восемь месяцев. Во время пандемии же приняли решение, Мишустин чего-то как-то подужался немножко, нашел деньги. И постепенно еще придумает, как выделить деньги. И президент об этом объявит. Вы согласны с моей теорией?
Г. Бовт:
- Я тут не вижу никакой теории. Мы с вами в прошлый раз обсуждали цифры, ждали, что будут какие-то социальные инициативы в послании президента. И наши с вами прогнозы оправдались. Мы говорили о том, что Фонд национального благосостояния, а на начала марта более свежих цифр я не знаю, он составил 13 с половиной триллионов рублей. И вот в прошлом году во время пандемии, локдаунов, коллапсов сервисов, которые работают на людей, он прибавил еще почти 6 триллионов. То есть, казна богатела, она пухла буквально на фоне этой самой пандемии. И вот теперь все инициативы президента социальные, а это уже посчитали, потянут на 400 миллиардов рублей. Это мало.
Это хорошо, конечно. И спасибо за то, что и это есть. Но в то же время по сравнению с возможностями государственной казны, это мало.
И. Панкин:
- С другой стороны, я слышал от Павла Пряникова интересный тезис, что когда мы говорим, что мало, надо вспомнить, что до пандемийного года государство денег людям никогда не давало. Поэтому все, что дает сейчас, это можно считать за много сразу. И говорить спасибо.
Г. Бовт:
- Да, спасибо. А если сравнить с 1913 годом, то, что сейчас происходит, это, конечно, аттракцион небывалой щедрости. Да и даже с 2013 годом или с 2014 годом – тоже аттракцион небывалой щедрости.
И. Панкин:
- Я об этом и говорю.
Г. Бовт:
- Всегда можно найти ту точку отсчета. А начало нулевых годов? Конечно, с тех пор благосостояние выросло. Но если вы сравните темпы развития за последние двадцать лет, скажем, Китая и нашей страны, то вы несколько расстроитесь. Мы за последние двадцать лет росли едва ли не самыми медленными темпами в мире. Мы росли первые успешно восемь лет. А потом мы стагнируем. И стагнируем, мы не можем выделять больше денег на рост благосостояния людей, хотя каким-то парадоксальным образом государственная казна пухнет от этих самых денег. Почему их не пускают не только в инфраструктурные проекты, строительство трассы от Екатеринбурга до Москвы, и хорошо, что ее продлят, конечно, но почему ее не пускают на социальные проекты? На повышение пособий по безработице, например, которые нищенские. На то, чтобы распечатать те же самые накопительные пенсии, которые у людей украли. Накопительную часть, заморозив. Сначала агитировали, чтобы накапливать, а потом стырили банальным образом. Вот почему это делается? Я не очень хорошо понимаю.
Наша социальная политика могла бы быть щедрее за счет перераспределения каких-то бюджетных доходов и расходов в пользу гуманитарной составляющей. Но этого не происходит.
И. Панкин:
- Вы сказали про Китай. Я зашел на сайт журнала «Форбс». И вижу статью «Экономика Китая выросла на рекордные почти 18 с половиной процентов в первом квартале».
Г. Бовт:
- Подождите. Она в первом квартале прошлого года грохнулась достаточно сильно, поэтому в годовом исчислении получается такой большой рост. Кстати, Китай, действительно, одна из немногих стран мира, которая даже в прошлом году умудрилась продемонстрировать положительный рост ВВП. По-моему, то ли 3, то ли 4 процента. В плюс они вышли. И в этом году ожидают свои стандартные для последних десяти лет 6%.
И. Панкин:
- Среди прочего. Образование. В ближайшие два года президент направит 10 миллиардов рублей на оснащение педвузов, именно педагогических. Нам так не хватает преподавателей?
Но вот какой момент меня заинтересовал. Откроют…
Г. Бовт:
- Нам не хватает хороших преподавателей. А средних и плохих даже я бы уволил многих.
И. Панкин:
- Я всегда думал, что нам рабочих не хватает просто. Я бы училища как-то воскресил, техникумы.
И откроют еще 45 тысяч бюджетных мест в вузах. Вот это одна из самых приятных, на мой взгляд, новостей.
Г. Бовт:
- Это неплохо на фоне сокращения населения. И падения рождаемости. Тем более, что в последние годы бюджетные места в вузах сокращались, поэтому мы вернемся к ситуации, по-моему, трехлетней давности. Нам возвращают то, что у нас отняли. Спасибо, это хорошая новость.
И. Панкин:
- Мы продолжаем обсуждать послание президента России Федеральному собранию. Вот та часть послания, которая была посвящена здравоохранению, на мой взгляд, тут ничего необычного и интересного сказано не было. Более того, например, вот это: в ближайшие три года в села поступят дополнительные 5000 машин «скорой помощи». Вы знаете, это набор каких-то местечковых новостей, на мой взгляд. Что, так трудно увеличить количество машин «скорой помощи»? Это действительно так дорого, так круто, что нужно, чтобы об этом целый президент говорил в послании Федеральному собранию?
Г. Бовт:
- Ну, а почему бы ему об этом не сказать?
И. Панкин:
- Но Россия большая, а речь идет о пяти тысячах машин «скорой помощи». На огромную Россию!
Г. Бовт:
- Ну, это тоже немало. Я вот говорю, что мало дают, а вы тут, понимаете, мне противоречите.
И. Панкин:
- Ничего подобного, я не противоречил, я просто сказал о том, что действительно ведь не было до пандемийного года, когда государство бы давало денег людям. И сейчас тот факт, что государство наконец задумалось о людях и начинает им деньги давать, да, по чуть-чуть, но дает, - вот уже который раз выделяет деньги - это действительно круто. Я просто предполагаю, что впереди новые выплаты и их будут повышать. Вот что я имел в виду.
Г. Бовт:
- Понимаете, здесь опять, как с бюджетными местами в вузы, которые сначала сокращали, а сейчас возвращают обратно. Так и в пандемию выяснилось, что наша медицина с трудом справляется с наплывом тех больных, которые туда поступали. И в наиболее острые моменты и не хватало мест, и не хватало оборудования, и не хватало врачей. Давайте вспомним, что даже согласно официальной статистике, избыточная смертность, то есть, сверх обычной смертности в нашей стране за этот год, вот с начала пандемии и по март месяц, она превысила полмиллиона человек. И эти полмиллиона человек умерли, потому что наша медицина не справилась в общем-то.
И. Панкин:
- Не справилась бы и другая медицина в этот период, ну, что вы преувеличиваете-то?
Г. Бовт:
- Давайте тогда обратимся к любой другой медицине и обнаружим, что превышение на 28% обычного уровня смертности есть только в одной стране мира и эта страна называется Российская Федерация. Мы соперничаем по данному показателю с другой страной мира, которая называется Перу. А, например, в такой стране, как Германия, превышение избыточной смертности над обычной смертностью составила в год пандемии 3%, а не 28%. Поэтому правильно совершенно, что наши власти задумались укреплять нашу медицину. Потому что они ж до этого ее оптимизировали и сокращали больницы, сокращали фельдшерские пункты и т.д. В результате для того, чтобы доехать из какого-нибудь отдаленного села до больницы, нужно ехать десятки километров и для этого, конечно, нужно бОльшее количество машин.
И. Панкин:
- Ну, я с вами не спорил, я сказал, что вообще-то мало. Я не сказал, что это плохо и что не надо их выделять.
Г. Бовт:
- Ну, мы же обсуждали, что 400 млрд. рублей, которые выделяются по инициативе президента, это не очень много по сравнению с теми 6 триллионами, на которые прирост фонд национального благосостояния в прошлом году. Да, можно было выделить раз в десять больше, например.
И. Панкин:
- А потом, когда вы хаете Россию в том, что здесь люди мрут, буквально идя по улице, падают замертво, как во врем я чумы…
Г. Бовт:
- Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
И. Панкин:
- Ну, хорошо. Когда вы приводите какие-то цифры и говорите о том, что мы соперничаем с Перу и вот это все - ну, ведь у вас на руках нет адекватных цифр, а те цифры, которыми вы располагаете, они ведь приблизительные и очень условные.
Г. Бовт:
- Почему? Я вам процитировал точные цифры.
И. Панкин:
- Откуда?
Г. Бовт:
- Из статистики Всемирной организации здравоохранения.
И. Панкин:
- Да мы с вами ее собирались закрывать, вы что, не помните этого?
Г. Бовт:
- Ну, не закрыли же? Поэтому, видите, она пригодилась нам.
И. Панкин:
- Вы сами говорили, что там врут и врали, и нужно закрыть их к чертовой матери…
Г. Бовт:
- Ну, конечно, конечно, когда нам невыгодно - они врут, когда нам выгодно - они говорят правду. Это известный феномен, тут ничего не поделаешь.
И. Панкин:
- Хорошо, насчет пяти тысяч машин скорой помощи мы разобрались…
Г. Бовт:
- Ну, это хорошо, это лучше, чем ничего, правильно?
И. Панкин:
- Всегда все лучше, чем ничего, Георгий Георгиевич. Просто, как всегда, хотелось бы побольше.
Г. Бовт:
- И вообще - дареному коню в зубы не смотрят.
И. Панкин:
- Это тоже правда, я тут с вами солидарен. Кстати, и в Москве, получается, тоже из-за перегруженности на дорогах не хватает машин скорой помощи, потому что трафик-то тут сами знаете какой. Несмотря на то, что даже скорую пропускают, - тем не менее.
К образованию обратимся. Про образование президент тоже говорил. Будет создан, например, президентский фонд культурных инициатив. В этом году на него потратят 3,5 миллиардов рублей! Это много или мало для президентского фонда культурных инициатив? И что такое фонд культурных инициатив в понимании Георгия Бовта?
Г. Бовт:
- А я не знаю, что это такое. Просто надо смотреть, какие конкретные программы и какие инициативы будут финансироваться из этого фонда. Вот и все. Мы ж не знаем конкретики. Сама по себе инициатива хорошая. Почему не поддержать культуру? Замечательно. Но надо смотреть, какие программы будут финансироваться из этих денег. Вот и все.
И. Панкин:
- Итак, советник президента по культуре Владимир Толстой пояснил, что принцип действия фонда будет такой же, как у фонда президентских грантов, только акцент будет именно на культурных проектах. Цитирую. «Я думаю, что в кратчайшие сроки может быть создан фонд, предполагаю, что он может быть сформирован уже в течение мая, деньги выделяются на текущий год, соответственно, конкурсные процедуры, на мой взгляд, должны начаться летом, финансирование проекта произойти с сентября до конца года, возможно, с продлением на 2022 год»…. В общем, никакой конкретики, мы пока ничего не знаем об этом.
Г. Бовт:
- Да, к сожалению, пока не знаем.
И. Панкин:
- Да, вот Толстой бы вывалил сразу, например, чем будет этот фонд заниматься конкретно? А то пока - вода, водица.
Так, что там еще? Откроют еще 45 тысяч бюджетных мест в вузах - это я сказал.
Экология. Система ЖКХ, инфраструктура и агропромышленный комплекс должны быть адаптированы к изменению климата, будет создана система жесткого контроля за углеродными выбросами. Я не помню, чтобы президент обращался к экологии когда-то - вот так, чтобы громогласно, на всю страну. Напомните, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Г. Бовт:
- Все-таки, когда говорилось о нацпроектах и когда затевалась так называемая мусорная реформа, помните, были еще бунты вокруг всяких свалок несанкционированных, вот тогда он впервые об этом задумался. Вернее, стал об этом говорить.
И. Панкин:
- Ну, и «Норникель» надо вспомнить.
Г. Бовт:
- Да, я думаю, что вот те 143 млрд. рублей, которые «Норникель» заплатил штрафа, они очень воодушевили российское правительство и в общем поняли, что можно подоить по этой теме еще какие-то наших крупные корпорации, которые гадят под себя и не убирают за собой. Это тоже хорошая инициатива. Но в то же время не могу не заметить, что с начала мусорной реформы я платил по тарифу, по-моему, 450 рублей в месяц, а вчера обнаружил квитанцию, а там уже 579 рублей в месяц. И я б не сказал, что как-то больше от меня мусора появилось. Я вообще в этом домике, например, не живу на садовом участке зимой, а плачу вот почти 600 рублей.
И. Панкин:
- За какой период?
Г. Бовт:
- За месяц. Поэтому мне интересно, куда деваются эти деньги. И по-прежнему вот вокруг этой площадки, где стоит мусор, там все, извиняюсь, засрано и ничего не убрано, и ничего там не оборудовано, вокруг помойка фактически несанкционированная и за это я стал на треть примерно дороже платить. Почему так, я не очень понимаю. Мне тоже кажется, что это с экологией как-то связано.
И. Панкин:
- К слову. Будет расширена ответственность производителей импортеров за утилизацию продукции, ускорят принятие закона о финансовой ответственности собственников предприятия за ущерб окружающей среде. Ну, это как раз к слову про «Норникель»… Будут наказывать жестче. Но ведь «Норникель» и так, по-моему, заплатил штраф.
Г. Бовт:
- Заплатил, да, 143 миллиарда рублей они заплатили штрафа за эту аварию.
И. Панкин:
- Собственно, тогда к чему вот ускорят принятие закона о финансовой ответственности собственников предприятия за ущерб окружающей среде. А какое наказание тогда было применено к «Норникелю»?
Г. Бовт:
- К «Норникелю» было применено наказание, принятое в судебном порядке. Там Росприроднадзор посчитал, что ущерб составляет столько-то и столько-то. «Норникель» сказал, что-то вы до фига насчитали - ущерб там составляет в три раза меньше. Они сказали - а мы так думаем - и пошли в суд. И, удивительно, но суд поддержал государственный орган власти против «Норникеля». Бывает ведь такое!
И. Панкин:
- Я просто к тому, что законы какие-то дополнительные принимаются, вроде какие-то законы уже есть, принимаются дополнительные, дополнительные… это ведь не поправка, а новый закон! Законов столько, что… людей меньше, чем законов - я вот к чему.
Г. Бовт:
- Понимаете, этого закона пока нет, что тут обсуждать-то? Мы ж не знаем, что там будет написано.
И. Панкин:
- Ладно, согласен, подождем. Верно, не надо торопить события.
Г. Бовт:
- Ну, хоть в чем-то вы согласились наконец.
И. Панкин:
- И осталось только обсудить то, что Путин говорил по поводу внешней политики. Обсудим. Но после того, как поговорим про акции в поддержку Навального, которые прокатились по всей стране. Они состоялись в день послания.
Г. Бовт:
- Как скажете.
И. Панкин:
- Как вы считаете, много ли народу вышло? На мой взгляд, крайне мало.
Г. Бовт:
- Я бы не сказал, что крайне мало, я бы сказал, что мало. Причем, в Москве вышли… Понимаете, после того, как жестоко разогнали последний аналогичный митинг, вообще, мог никто не выйти. И достаточно удивительно, что да, ведь там было много и уголовных дел, и административных. Таких показательных, весьма жестких, которые были призваны показать, что власть это все не потерпит. И, тем не менее, довольно много людей вышло. По сравнению с этими жесткими мерами. И еще более удивительно, что в Москве не стали особенно свирепствовать. И силой это все разгонять. Почему-то основной удар пришелся на Питер, где был настоящий жесткач. И там разогнали жестко.
Мне не очень понятно такое благодушие в столице. Но мне кажется, что все основные решения принимаются наверху, а не местными властями. И какие-то эманации были посланы, что в Москве не надо мочить, чтобы не омрачать день послания, кстати, в результате получилось даже хорошо. Информационно протестантам не удалось перебить ни в коей мере эффект от послания. Идея была в том, чтобы информационно создать альтернативную информационную повестку. И если было бы мочилово, тогда бы стали обсуждать мочилово, а не то, что матерям-одиночкам выплатят 10 тысяч рублей. А так вот все правильно получилось.
А Питер, ну, он Питер.
И. Панкин:
- Питер – культурная столица. И город контрастов, как известно.
Г. Бовт:
- О, точно. Видимо, решили сыграть на контрасте.
И. Панкин:
- Только в Питере, в остальных регионах полицейские действовали вполне себе сдержанно.
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Я сделал проект к десятилетию реформы МВД. Нельзя забывать о том, что полицейские часто отвечают людям. Мы же видим только картинку, но не знаем, как там было на самом деле. Но ведь просочились видео, когда человек просто подошел к сотруднику и дал ему по морду, извините.
Г. Бовт:
- Да, были такие видео. Действительно. Можно сказать, что и в ряде других стран, конечно, более жесткие действия полиции происходят по отношению к протестантам.
И. Панкин:
- А вот этот основной посыл акций в поддержку Навального, что к нему не допускают врачей, что он при смерти буквально. Вы верите в это? Или это только лозунг?
Г. Бовт:
- Я не думаю, что он при смерти. Я думаю, что некоторый ущерб его здоровью, конечно, есть от проведенной голодовки. Но я достаточно сильно уверен, что ему не дадут там помереть, потому что не то, что его жалко, а потому в политическом плане это никому не нужно.
И. Панкин:
- Я про другое. Верите ли вы, что к нему не допускают врачей?
Г. Бовт:
- Они хотят, чтобы пустили того врача, который лечащий врач Навального. А руководство ФСИН, оно вольно пускать тех врачей, которых хочет пускать. Тут довольно глупо мериться аргументами с этим самым тюремным начальством, поскольку оно начальство, а не сторонники Навального. И такова наша реальность.
И. Панкин:
- Скажите только честно. Вы на стороне ФСИН сейчас? Или на стороне сторонников Навального?
Г. Бовт:
- Я не на чьей стороне.
И. Панкин:
- По поводу момента «пустить его врача к нему». Ну, пустите уже врача к нему. Или нет?
Г. Бовт:
- Я не на чьей стороне. Во-первых, у меня нет достаточного количества информации о действительном состоянии его здоровья. Во-вторых, я не врач. И все, чем я располагаю, это опубликованные паблики информации о том, что у него там калий пониженный и так далее. Врачи говорят, что это достаточно серьезно. А тюремные врачи говорят, что все это фигня. Нужно какое-то объективное обследование провести. И, наверное, оно когда-нибудь будет сделано, но не сейчас. Сейчас это является предметом политического торга между сторонниками Навального, на чьей стороне Запад. И так сказать, тюремным руководством, на чьей стороне российское руководство.
И. Панкин:
- Теперь к международке. Президент заговорил о внешней политике. Понятно, что это связано с тем, что звучит из уст США, из уст чешских политиков, которые внезапно стали вести себя как-то странно. И среди прочих на прошлой неделе сразу после нашей программы экс-президент Эстонии очень странную и страшную вещь сказал, точнее, призвал запретить въезд россиянам в Евросоюз. И меня, честно говоря, это поразило. Вот его слова: «Возможно, нужен временный перерыв для любых визитов из России вплоть до вторжения в Крым. Эти люди высокомерно требовали безвизового режима в ЕЭС. Просто заморозьте визы, оставив исключение на случай чрезвычайных семейных обстоятельств. На кону безопасность Европы».
Г. Бовт:
- А почему вас это поразило?
И. Панкин:
- Это уже какие-то совершенно… Я придумал, как вам ответить. Не так давно я слушал интервью, которое Венедиктову давал какой-то большой литовский, кажется, политик. И Венедиктов у него выпытывал, какие у вас претензии к России. И тот сказал, что у нас есть некоторое недопонимание с российскими властями, но к людям у нас никаких претензий нет. И мы рады российским туристам. И русские люди, все такое, это прекрасно. Шла речь про россиян, не про русских людей.
Тут вот президент Эстонии говорит прямо противоположные вещи. Ужасные вещи, на мой взгляд. Политик такое говорить не должен.
Г. Бовт:
- Он поскольку стал бывшим политиком, он отвязался и может не выдерживать никакие нормы политкорректности. И может выдавать про русских все, что он про них думает. А думает он про них плохо. Примерно в духе эстонских нацистов или эсэсовцев времен Второй мировой войны.
Он считает их людьми второго сорта, которые не должны ездить в его страну. Презирает, можно сказать. Вот и все. Это все вылезло.
А повод можно найти людей. Что Путин плохой, что Шойгу устроил учения близ границ Украины. И еще приплести сюда какую-то ересь. Он фактически переводит свою формально как бы он выражает недовольство политикой России, на самом деле, он выражает свою нутряную ненависть к русским, как к нации. Позволю себе такое мнение высказать.
И. Панкин:
- А такого интеллигентного вида! В очках, в бабочке.
Г. Бовт:
- И что? Ничего страшного. Я знаю людей, которые ненавидят немцев.
И. Панкин:
- Да нет, и англичан. Вы вон киприотов порасспрашивайте! Они ненавидят англичан.
Г. Бовт:
- И можно найти людей, которые ненавидят негров или арабов. А он - бывший эстонский политик, ненавидит русских. И что? Дежурное вполне явление. Переживем.
И. Панкин:
- Как переживем, если не так давно президент другой прибалтийской страны подтверждал слова президента Байдена по поводу того, что Путин убийца. Ну, страшно слушать от серьезных людей такие… Даже не глупости. Это даже не хамство. Тут нужен какой-то симбиоз из этих слов собрать. Это мерзость какая-то! Недопустимая.
Г. Бовт:
- Ну, мерзость. Согласен с вами.
И. Панкин:
- Именно поэтому, как сказал президент, вокруг Шерхана вертятся мелкие табаки. Подвывают, чтобы задобрить своего суверена.
Итак, завершающая, финальная, четвертая часть нашего эфира. Георгий Георгиевич, я вспомнил, я ж в декабре позапрошлого года, 2019-го, я из Хельсинки как раз ездил в Таллинн на пароме и день там гулял. Это к слову про слова экс-президента Эстонии по поводу того, что в Европу не надо пускать россиян. Я никакого негатива от местного населения там не уловил. Ну, Таллинн, сами знаете, город маленький, интимный…
Г. Бовт:
- Я тоже там был в прошлом году…
И. Панкин:
- Да, и там погулять-то можно только по этому старому городу, больше там особо делать нечего. Погулял, встретил только теплый прием со стороны местного населения, поэтому, может быть, население как раз со словами экс-президента Эстонии и не согласно, да?
Г. Бовт:
- Наверняка многие не согласны, конечно.
И. Панкин:
- Глупости такие говорит - можно подумать, у них шикарная экономика… Ладно, идем дальше. К чехам. Мы с вами не обсуждали поведение чехов, а чехи нехорошо себя ведут - опять Петрова и Баширова вспомнили. Что вы думаете по этому поводу? Причастны ли Петров и Баширов, или это выдумка какая-то и все это связано с тем, что активизировались американцы в антирусской повестке? Что скажете?
Г. Бовт:
- Сейчас очень много шума со стороны и всяких обзывательств. Я думаю, что, во-первых, эта история была известна чехам до того, как они ее сейчас выкатили.
И. Панкин:
- То есть, вы согласны, что там Петров и Баширов что-то такое затевали и пытались взорвать склад?
Г. Бовт:
- Я вам скажу то, что это никто не опроверг. Они там были именно в эти дни, они запрашивали пропуск на этот склад. Вот и все, что известно и до сих пор Москвой не опровергнуто. Что они там делали? Наши не говорят. Может быть, они следили за Скрипалем, который тоже там был в эти дни - об этом тоже почему-то никто не вспоминает. И тогда вся эта ситуация выглядит гораздо более многогранно и многослойно, чем это кажется.
И. Панкин:
- Хорошо.
Г. Бовт:
- Сейчас как бы людям представляют это как будто вдруг с дуба рухнувшие чехи обвинили каких-то Петрова и Баширова в том, что они взорвали склад. Хотя те ни сном, ни духом. Но это же не вся информация!
И. Панкин:
- Вы добавили нам всей информации и у меня к этой всей информации возникает вопрос. Ну, они же как бы разведчики, ну, или шпионы в понимании чехов, тайные агенты - вот эти два человека. И если они были туда, допустим, направлены для ликвидации Скрипаля или там для какой-то разведывательной деятельности, это же предполагает действовать тайно, а они пропуска запрашивали.
Г. Бовт:
- Когда я говорю, что ситуация более сложная, чем нам кажется, я имею в виду, что все недоговаривают. Потому что, если признать, что они там следили за Скрипалем, тогда нужно признать то, что они следили за ним и в Солсбери, как минимум, и что-то там с ним потом произошло - это раз. Но чехи тогда тоже должны признать, что Скрипаль не бросил свою работу, за которую его помиловал российский президент, отправив в Великобританию. А он мотался по Европе с какой-то целью, и он в Чехию приезжал, про которую известно, в том числе, что она делала опыты с веществом, которое называется «новичок». А, может, он приезжал туда еще за чем-то, может, он обучал там тамошние спецслужбы каким-то приемам борьбы с российскими спецслужбами, а за ним в это время следили, допустим, эти доблестные Петров и Баширов, которые то ли попутно взорвался склад, то ли их подставили, взорвав склад, а потом свалив на них. Мы не знаем. Потому что все недоговаривают. Чехи обещали открыть информацию расследования вот этого взрыва, но не открыли ее. А наши вообще просто ушли в несознанку и говорят, что чехи вообще обнаглели и делают, чего хотят. Да, они обнаглели и делают, чего хотят, но вы тогда скажите, а чего делают там эти два персонажа в Чехии?
И. Панкин:
- Я, безусловно, с вами согласен. Тут надо только добавить и рассказать о том, сколько все-таки русских людей посещает, в том числе, Прагу. Необходимо это рассказать для чего? Ну, вспомним аналогичный скандал, который пару лет назад произошел в Австрии. Тогда тоже вскрылось, что лояльное правительство австрийское, лояльное российскому правительству… вскрылся какой-то спящий агент, в общем-то был скандал, но покричали, покричали - и успокоились. Вроде как наладили отношения, понимая, что, ну, бывает… Что касается Чехии. В Чехию россиян ездит гораздо больше, чем в Австрию, в Вену, например. А если быть точнее, то только за 2017 год Прагу посетило 10 миллионов россиян. Сейчас эта циферка, наверное, больше, как минимум, на миллион, .а, может, и на два…
Г. Бовт:
- Чего-то я не верю, что Чехию посетило 10 миллионов человек?
И. Панкин:
- За 2017 год официальная статистика - я вам кину ссылочку. А вы знаете, сколько это - 10 миллионов? Население Чехии 10 миллионов! Это как если бы чехи выехали из своей страны и вернулись обратно.
Г. Бовт:
- Вы меня, честно говоря, очень удивили, я не знал этих цифр.
И. Панкин:
- Вот такие дела! Стоило бы как-то по-тихому разобраться, не находите?
Г. Бовт:
- Да, я согласен, стоило бы по-тихому разобраться всем. Совершенно верно. Тут я согласен.
И. Панкин:
- Но почему-то вот… если вы говорите, что они мотались, условно говоря, за этим Скрипалем… хотя я не понимаю, зачем этот человек, помилованный президентом, нужен этим Петрову и Баширову?
Г. Бовт:
- Я вам могу сказать зачем. Потому что он, судя по всему, не бросил свою работу. Он, когда его помиловали, наверное, давал какое-то обещание, что я больше не буду работать против России и против ее спецслужб. И это обещание он, судя по всему, не сдержал.
И. Панкин:
- Ну и что? Что, ГРУ отправило ликвидировать, что ли, этого Скрипаля?
Г. Бовт:
- Я вам не могу сказать, что его точно отравили, но я могу сказать, что по понятиям российских спецслужб он заслуживал такую участь.
И. Панкин:
- Хорошо, ладно, я думаю, что эту тему мы обязательно продолжим уже в следующих программах. Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. Я надеюсь, да?
Г. Бовт:
- Конечно. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
