Георгий Бовт: Украина будет оказывать сопротивление до тех пор, пока ей будут давать оружие
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья. В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин, на связи по скайпу – Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Здравствуйте, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Ну что, второй фронт открывать пора, самое время. Украинская ракета комплекса С-300 упала на территории Белоруссии. Ну что, откроется второй фронт?
Г. Бовт:
- Да нет, не откроется.
И. Панкин:
- Когда в Польше украинская ракета упала, вы целую панику по этому поводу подняли, говорили, извиняться пора, а тут – ничего страшного не произошло, всего лишь украинская ракета комплекса С-300 упала на территории Белоруссии.
Г. Бовт:
- Я думаю, что ракета на Польшу упала не просто так, и она была не украинская. Поэтому если бы это подтвердилось, то последствия были бы более серьезными. А теперь это никак не переменит отношение Лукашенко к тому, чтобы не ввязываться в военные действия силами своей армии. Достаточно того, что на территории Белоруссии находится порядка 10 с небольшим тысяч российских военнослужащих, и оттуда, я так понимаю, совершаются вылеты авиации, наносятся отдельные ракетные удары. Ракета на территорию Белоруссии попала, я так понимаю, случайно. Вот в Белгородской, Курской или Саратовской области они падают не случайно, а целенаправленно, а по Белоруссии, я так понимаю, ВСУ бить не собирались.
И. Панкин:
- Но периодически с украинской стороны звучат заявления о том, чтобы отбомбить Беларусь или отомстить им как-то, ответить. Что должно произойти, чтобы Лукашенко впрягся по-настоящему?
Г. Бовт:
- Если у них ума хватит на такие действия, то это действительно может подвигнуть Лукашенко на то, чтобы сделать военный ответ. Но мне кажется, что это больше провокационные разговоры, чем реальные намерения. В то же время помимо всего прочего Лукашенко, конечно, выполняет определенную роль в военной операции, поскольку, как ни крути, а какую-то часть украинских вооруженных сил белорусское направление на себя оттягивает. Так что в этом плане можно сказать, что он небесполезен.
И. Панкин:
- Провокационные разговоры, помните, ходили по поводу ударов по Крымскому мосту? Конечно, ударить по Крымскому мосту они не смогли, но они придумали кое-что другое, устроили там теракт. За что потом, конечно, поплатились, но теракт-то устроили, это надо просто принять как факт, он был. Почему они без всяких провокационных разговоров не могут устроить какой-нибудь теракт на территории Белоруссии, например, что их может остановить сейчас?
Г. Бовт:
- Дело в том, что ответственность за теракт на Крымском мосту они на себя официально не взяли все-таки.
И. Панкин:
- Пономарев брал.
Г. Бовт:
- Пономарев – это не Зеленский (пока, во всяком случае). Поэтому это не одно и то же. И то же самое с Белоруссией. Если это будет открытый выпад, нападение Вооруженных сил Украины, тогда это одна история, если это теракт, даже с подозрением на то, кто это устроил, то это все-таки другая история. Важно все-таки, кто на самом деле это сделает (если сделает), и кто за этим будет стоять. Поэтому и реакция будет соответствующая. Тут важны нюансы, без них никуда.
И. Панкин:
- Хорошо. Глава Главного управления разведки украинского Министерства обороны по имени и фамилии Кирилл Буданов заявил, что боевые действия на Украине зашли в тупик, Киев не может победить Россию на всех направлениях и ожидает поставок нового оружия со стороны Запада. Скажите, ведь может такое случиться, что поставки в какой-то момент просто перестанут доходить. Мы просто не можем учитывать всего. Ну вот, что-то случится, и они перестанут доходить или не в тех масштабах дойдут.
Г. Бовт:
- Пока мне трудно представить такую ситуацию. Это может случиться только в случае того, если будет достигнута какая-то закулисная договоренность с Россией об условиях нового устройства этого региона, которое устроит, в том числе Запад, конечно, поскольку пока на уступки России никто не идти односторонне не хочет. В этих условиях – да. Но пока таких договоренностей не просматривается. Это первое.
Во-вторых, поражение Украины политически для Запада считается неприемлемым. Ну, как победа Путина и России в целом. Поэтому они будут продолжать эти поставки. И они говорят об этом вполне открыто. Они еще не задействовали свою военно-промышленную машину в полном объеме, они пока только сбывают те запасы, которые у них есть. А если они начнут стимулировать военное производство, активизировать его, расширять, тогда эти поставки могут не только не прекратиться, они могут увеличиться. Я пока не вижу предпосылок для того, чтобы Запад перестал снабжать Украину, к сожалению для нас.
И. Панкин:
- Но так как Новый год к нам мчится, хочется загадать желание. Я загадываю в том числе, чтобы мы, наконец, начали бить по этим поставкам. Мы почему-то этот момент как-то обходили стороной. Объясните, почему мы его обходили стороной. Может быть, в новом году ситуация (моими молитвами как минимум) изменится?
Г. Бовт:
- Вы молодой человек, горячий, вам, наверное, простительно, вы как молодой римский воин, который может броситься с голым мечом и практически без щита на армаду каких-нибудь варваров. Вот так я себе вас представляю. В то же время вы будете, конечно, поражены (я имею в виду, в буквальном смысле) этой ордой, поскольку силы неравны. Так и в этом случае. Это довольно быстро может спровоцировать военный конфликт между Россией и НАТО. В военном конфликте между Россией и НАТО без использования ядерного оружия я, честно говоря, не вижу путей для нашей победы, скажем прямо.
И. Панкин:
- Ну, и ударили бы. Чего уже терять-то? Георгий Георгиевич, вы же сами говорили, я помню, что все эти поставки на территорию Украины – это законная для нас цель. Почему не стреляем?
Г. Бовт:
- Формально так.
И. Панкин:
- Может быть, время уже настало?
Г. Бовт:
- Во-первых, стреляем. Все-таки когда они попадают на Украину, они подвергаются ударам, насколько я понимаю. Вы же слушаете Конашенкова по утрам за чашкой кофе…
И. Панкин:
- По утрам я утренний эфир веду, Георгий Георгиевич. Я не могу параллельно слушать еще и Конашенкова.
Г. Бовт:
- Сразу после этого надо бежать, прильнуть ухом к Конашенкову и слушать его. И он рассказывает на самом деле (и если вы будете внимательным, то вы это поймете), что каждый день поражаются склады, эшелоны и т.д. Дело в том, что ведь натовские конвои, они непосредственно на Украину не заходят. Они всё это поставляют в Польшу, а из Польши уже потом это едет железными дорогами и т.д. Вопрос вот в этом, собственно говоря. Наверное, не могут достать иной раз. Наверное, они проводятся под каким-то прикрытием. Строго говоря, ударить по тому вооружению, которое попало на территорию Украины, нет никаких преград, и оно поражается. А вот если его начнут поражать на территории Польши, то это совсем другая история, как вы понимаете.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вы хоть и со скепсисом относитесь к белорусскому кейсу, как я люблю говорить, а Минск потребовал от Киева расследовать инцидент с падением ракеты в Брестской области. Что за этим последует? Ничего?
Г. Бовт:
- Это называется дипломатический ответ, а не военный. То есть Минск предпочитает действовать дипломатическими и политическими методами, а не стрелять в ответ, запускать свою ракету по территории Украины. В этом есть разница.
И. Панкин:
- Кстати, зря, пора бы уже и ракетами немножко попользоваться. Чего они лежат без дела?
Г. Бовт:
- Ну, напишите Лукашенко. У вас есть канал передать ему свое послание? А то он без вас не знает, как ему действовать дальше.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, все значительно проще. Знаете почему? Вот мы сейчас с вами разговариваем, потом этот разговор будет расшифрован, и его повесят на сайт радио «КП» под нашей программой. Считайте это официальным письмом.
Г. Бовт:
- Прекрасно. Но вообще еще надо подписываться на канал, который называется так же, как эта передача…
И. Панкин:
- Telegram-канал «Бовт знает», подписывайтесь.
Г. Бовт:
- Там без посредничества глубокоуважаемого мною Ивана Панкина мы сможем пообщаться с подписчиками. Там есть даже чат. Я там даже не всех баню.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, мне жалуются на вас, говорят, что вы очень авторитарный правитель своего Telegram-канала. Я отвечаю: «Ну, что делать, вот породил диктатора». А вообще, либералы – это страшные самые диктаторы потом получаются.
Г. Бовт:
- Ясен пень. Будь моя воля, я бы начал эру либерального правления со всяческими свободами, расцветом искусства и культуры тем, что массовые повешенья на площадях и расстрелы. Именно так и надо начинать зарю новой жизни. А как иначе?
И. Панкин:
- Да, где-нибудь в центре Москвы высадить березовую рощицу, на которой вешать этих всяких предателей. Ну, кого вы будете считать нехорошими людьми, там и вешать.
Г. Бовт:
- Конечно. Чего от меня ждать каких-то милостей? Не надо. Я поэтому из политики ушел, из чувства остатков гуманизма и самосохранения, конечно, которое выше всего.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, обратите внимание на эту иронию судьбы в буквальном смысле. В моем Telegram-канале (он называется «Подтекст и предыстория»), в моем чатике можно всё, и я никого не баню. Мне говорят гадости, всё что угодно говорят, и я никого не баню и не удаляю. И всем отвечаю.
Я все искал у себя в Telegram-канале ваше сообщение, которое вас чем-то обозлило или затронуло. Что вы там имели в виду? Что я там вам не так ответил?
Г. Бовт:
- Вы просто его стерли и все.
И. Панкин:
- Нет, нет, это какая-то ошибка. Я вам ответил. Вы тоже мне ответили, а я уже, по-моему, промолчал. Я никогда ничего не стираю, если это не бот и не реклама.
Г. Бовт:
- У меня значится как удаленное. Но это неважно.
И. Панкин:
- Это не я – точно вам говорю.
Г. Бовт:
- Я и сам, знаете ли, удаляю комментарии, которые оскорбляют людей.
И. Панкин:
- Ну, понятно, вы – либерал.
Г. Бовт:
- Да, я удаляю комментарии, которые оскорбляют людей, государственные символы любого государства, руководителей нашего государства, российской армии. Это я все удаляю.
И. Панкин:
- А надо отвечать. Надо бороться. Словом.
Г. Бовт:
- Зачем отвечать? Мой ответ – это бан. Такой человек, который не умеет соблюдать правила дискуссии, он подлежит удалению из публичной дискуссии.
И. Панкин:
- Хорошо. Скажите, а если кто-нибудь у вас георгиевскую ленточку оскорбит каким-то образом в комментариях, что вы сделаете?
Г. Бовт:
- Во-первых, для этого есть законодательство соответствующее.
И. Панкин:
- Да, Путин подписал закон…
Г. Бовт:
- Да, вот оно запрещает это делать, как бы там кто к этому ни относился, но такой закон принят, он предусматривает уголовную ответственность. Он может кому-то не нравится, может кому-то нравиться… Я лично такое сообщение удалю, а если его следственные органы успеют зафиксировать, то они, наверное, будут проводить какие-то расследования и т.д. Пусть копаются в Telegram сами.
И. Панкин:
- Давайте озвучим целиком. Путин запретил осквернять георгиевские ленты. Он подписал закон, который приравнивает георгиевские ленты к символам воинской славы. Теперь их разрешено использовать только в целях, связанных с исторической памятью. За публичное осквернение георгиевской ленты теперь можно схлопотать штраф до 5 миллионов рублей или сесть в тюрьму на пять лет. А теперь внимание – несколько неудобных вопросов. И вопросы эти неудобные не к президенту, а к тем людям, которые закон писали, составляли, а потом втихую подсунули президенту на подпись. Что значит осквернить георгиевскую ленту? У вас есть представление о том, как можно оскорбить ленту?
Г. Бовт:
- Это будет трактовать конкретный работник министерства внутренних дел, когда он с этим столкнется. Я боюсь, что это приведет к тому, что георгиевскую ленту от греха подальше просто перестанут использовать. Потому что мало ли как дяденька полицейский воспримет то, что она у вас грязная или не так повязана. Кретинов же много везде. Поэтому они могут по-разному все это воспринимать.
И. Панкин:
- Вы помните, был сериал «Улицы разбитых фонарей»? Из 90-х в начало нулевых он перетекал, по НТВ шел.
Г. Бовт:
- Я не смотрел, к сожалению, ни одной серии, но знаю, что такой сериал есть.
И. Панкин:
- Он прекрасен был, особенно первые сезоны, там звучала однажды в одной серии фраза «Был бы человек, а статья найдется».
Г. Бовт:
- Ах, вот это оттуда?
И. Панкин:
- Вот теперь уже как никогда актуально, спустя 20 лет, звучат эти слова. Вот придраться, казалось бы, не к чему, но висит у человека георгиевская ленточка – вы наверняка видели, как георгиевские ленточки висят, например, на автомобилях, их иногда вешают. Это является оскорблением георгиевской ленточки?
Г. Бовт:
- Ну, люди, которые это делают, они вовсе не имеют в виду оскорблять георгиевскую ленточку.
И. Панкин:
- Они не имеют, но георгиевская ленточка в пыли и в грязи – оп-па, оскорблена, я считаю. Разве нет?
Г. Бовт:
- Вот видите, вы готовый уже кандидат в такие милиционеры-полиционеры, которые будут ходить и смотреть, насколько адекватно используется георгиевская ленточка. Я помню, что я в свое время, когда мне сдавали сдачу вместе с мелочью на бензоколонке, ну, я тогда платил именно наличными, мне вместе с мелочью бросили в эту плошку еще и георгиевскую ленточку. Потому что у них был план по ее раздаче. Я ее не взял. Потому что я не считаю, что таким образом нужно их раздавать. Вот это как раз и есть ее оскорбление. А им там какие-то кретины наверху навязали план по раздаче георгиевских ленточек бесплатно. Мол, давай, выполняй. Вот это оскорбление. А будут ли они наказаны? Нет, конечно, не будут. Будут и дальше ее раздавать таким образом. Хотя в последние годы я этого не видел. Это было года три назад.
И. Панкин:
- Любопытен и другой момент. Это же отдельный закон и на это никто почти не обращает внимания, кроме меня, судя по всему. Это отдельный закон. Ради него, ради того, чтобы не оскорбляли георгиевскую ленточку, что на самом деле неприемлемо, но в чем штука? Есть же и другие подобные законы. Но это не поправка к каким-то законам, а отдельный законопроект, который защищает честь и достоинство георгиевской ленточки. Это значит, что депутаты Госдумы сидели, была из них какая-то инициативная группа, авторы этого законопроекта, которые над этим корпели, думали, прописывали и ни фига не допрописали, скорее всего, а, как обычно они это делают, сделали все. Потом заседали все депутаты, голосовали, представляете, целая Госдума сидела, голосовала за этот законопроект.
Г. Бовт:
- Нет, они быстро все довольно придумали, но в целом вы верно подметили, я считаю. Ну, может быть, неверно, но я согласен с этим, что верно подметили тенденцию, которая заключается в том, что, когда режим в целом ужесточается в политическом плане и т.д., то, конечно, начинают закручивать гайки там, где проще. А проще их закручивать там, где касается секса и общественной жизни. Поэтому отсюда и ЛГБТ, отсюда и георгиевская ленточка, и все вот эти вещи, которые можно отнести не столько к части такой голимой политики, сколько к общественной активности, либо публичной активности, либо к какому-то девиантному поведению, которое не вписывается в общий канон. Он пока не тоталитарный, конечно же, канон, но в принципе тенденция в этом направлении как бы идет.
И. Панкин:
- Скажите, пожалуйста, а те люди, которые вот это все придумали – кому-то первому же взбрело это в голову, кому-то из депутатов пришла эта гениальная мысль – они это все всерьез? То есть, он реально подумал – блин, какой мрак, оскорбляется почти ежедневно георгиевская ленточка, с этим надо что-то делать!
Г. Бовт:
- Я думаю, что у этих людей уже таким образом примерно устроен мозг…
И. Панкин:
- Это искренне или нет? Вот это важно. Это искренний порыв? Если искренний – готов простить.
Г. Бовт:
- Говорить об искренности политиков – это вообще вещь довольно странная.
И. Панкин:
- Давайте постараемся.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что там достаточно большая доля цинизма. Вот в чем дело. Ведь я знаю, что некоторые из тех политиков, которые там сейчас сидят и принимают такие законы, они даже были раньше в партиях, страшно сказать, которые вообще на самом деле были вполне демократическими. И если представить себе, что, например, «Союз правых сил» или «Яблоко» инициировало бы нечто подобное, ну, просто ни в каком кошмарном сне такое не привидится. Тем не менее, они переобулись в воздухе, потом переобулись еще раз, потом переобулись, наверное, в третий раз и вот они сейчас штампуют такие законы. А если понадобится, они переобуются снова. Если им позволят, они будут штамповать законы прямо противоположного свойства, вот ведь в чем дело. Так что искренне ли они поступают? Да, соответственно своим сегодняшним представлениям о том, как надо себя вести в политике.
И. Панкин:
- Но есть и более серьезные работы. Например, в России будут выносить приговоры, вплоть до пожизненного лишения свободы, за содействие диверсиям и их финансированию – соответствующий указ подписал Владимир Путин. Как вы к этому решению президента относитесь? Это уже, конечно, совсем другой уровень и это, конечно, уже нельзя сравнивать с законопроектом про георгиевские ленточки.
Г. Бовт:
- На самом деле это как раз уровень вполне серьезный, поскольку отношение к диверсантам и тому, кого у нас раньше называли простым русским словом «вредители», оно везде традиционно жесткое. Во всех странах. Тут мы не то чтобы где-то бежим впереди паровоза и т.д. В любой европейской стране человек, который совершает какую-нибудь диверсию на каком-нибудь инфраструктурном объекте, он тоже присядет надолго. И, может быть, даже в зависимости от последствий действительно и на 25, и на большее число лет. Тут я не вижу ничего такого из ряда вон выходящего. Ведь вопрос часто не столько в формальных формулировках закона, сколько в том, как этот закон применяется – вот в чем дело. Мы помним, что в 30- годы диверсантов находили каждого второго, и приписывали им то, что диверсией, строго говоря, не является. Поэтому надо четко определить, что такое, собственно, диверсия и что такое, собственно, саботаж? Чтобы это не оставалось на волю субъективной трактовки правоохранителей – ФСБ, суда, каких-нибудь правоохранителей, каких-нибудь провинциальных полицейских…
И. Панкин:
- Давайте немножко поиронизируем. Перуанские шаманы предсказали завершение конфликта на Украине к августу 2023 года. Дело серьезное, глупости перуанские шаманы не предскажут.
Г. Бовт:
- Я знаю, что некоторые военкоры прогнозируют на конец 2023 года, некоторые прогнозируют на весну 2023 года. Шаман где-то посередине. Мне кажется, что ценность этих предсказаний примерно одинаковая.
И. Панкин:
- Давайте тогда сделаем свои предсказания.
Г. Бовт:
- Я могу сказать, что в случае высокой интенсивности боевых действий конфликт, действительно, может ускориться в своем развитии, но тогда он с высокой вероятностью может перейти в более опасную фазу, а именно – использование ядерного оружия, тактического, потом и так далее. Вмешательство внешних сил. Но не в виде поставок вооружений, а в виде военной силы и техники стран НАТО. А в случае такого относительно пассивного ведения боевых действий, по сравнению с летним и весенним периодом, тогда он может затянуться надолго. Я пока не вижу предпосылок для того, чтобы он закончился. Нет никаких политических предпосылок для этого, потому что ни одна из сторон не хочет идти на переговоры, которые подразумевали бы какие-либо уступки с ее стороны. А зачем тогда вести переговоры, если переговорная позиция заключается в том, что вот наша позиция, и мы с нее ни на йоту не сойдем? Тогда нет смысла, тогда надо доказывать свою правоту на поле боя.
И второй фактор – это исчерпание военных ресурсов. Я видел прогнозы на Западе, которые сулили нам, что у нас кончатся ракеты, снаряды и все прочее в мае, летом и так далее. Они не кончились. И сейчас пока нет признаков того, что они кончатся. Они, действительно, расходуются, но я видел подсчеты, по которым, даже при относительно минимальном пополнении за счет нового производства, наших ресурсов военных хватит еще на пару лет точно. Вот такой интенсивности ведения боевых действий и ударов по инфраструктуре Украины.
Что касается Украины, то ее возможности получения новых вооружений ограничены в объемах, по качеству вооружений, но они не ограничены по времени. Украине будут давать оружие до тех пор, пока она будет оказывать сопротивление. А она будет оказывать сопротивление до тех пор, пока ей будут давать оружие. Вот и вся завязка в этом состоит.
И. Панкин:
- У нас тут нарисовался очередной гарант мира. Эрдоган пытался им выступить, потом Макрон. Шольц – так себе. А тут нарисовалась премьер Италии Джорджа Мелони. Она заявила о готовности Рима выступить гарантом мирного договора по Украине. Что она имеет в виду?
Г. Бовт:
- Она имеет в виду повышение собственного политического веса. Все трезвомыслящие люди понимают, что гарантии Италии для мирного договора между Россией и Украиной – это достаточно смешное дело. Поскольку их явно недостаточно, этих гарантий. Если бы такими гарантами выступили США, это был бы несколько другой разговор. Но до сих пор США отказываются выступать гарантами такого мирного договора. более того, они говорят, что не будут толкать Украину к тому, чтобы она шла на переговоры с Россией, которые подразумевают территориальные потери.
И. Панкин:
- По спецоперации все понятно. Хотя Кадыров анонсируют второй этап военной операции «Возмездие» на Украине. Только почему-то новостные сайты не пишут правильно слово «возмездие». Нужно же, чтобы было две латинские буквы – V и Z.
Г. Бовт:
- Правила русской грамматики еще поправят.
И. Панкин:
- Забывают, что у нас есть символы. У нас есть понятие «слово года». А тут новая веха наступила – «символы года», V и Z. Вам они как? Я не критикую, просто мне хотелось бы, чтобы были русские буквы вместо латинских. А вам?
Г. Бовт:
- Мне хотелось бы, чтобы цели проводимой военной спецоперации были обозначены более четко, чем использование латинского алфавита.
И. Панкин:
- А что вам не нравится с целями?
Г. Бовт:
- Мне все нравится. Я просто в восторге от происходящего. Просто мне хотелось бы, чтобы образ победы, которую мы там собираемся добыть, был бы описан в более конкретных параметрах – цифрах, фактах, территориях, где границы должны проходить, какое будет новое мироустройство, каким мы его хотим видеть на Украине, новый режим или с Зеленским, или как вообще. Даже этого нет. И как потом? Мы должны дойти до границ с Польшей или не должны? Или мы должны выйти только на границы Луганской и Донецкой областей и коридор в Крым обеспечить? Какие сверхзадачи стоят? Или это обеспечение контроля над теми территориями, где был проведен референдум? Это задача-максимум. Но при такой задаче-максимум трудно будет выполнить другую задачу-максимум, как-то была обозначена в начале спецоперации – денацификация Украины и так далее. Как проводить денацификацию, не сменяя режим? На эти простые вопросы хотелось бы получить ответы. Пока их нет. Можно додумать, конечно.
И. Панкин:
- Это ключевое. В нас с вами пропал дух авантюризма. Мы с вами в свое время абсолютно законно считали, что нас либо лично Владимир Владимирович слушает периодически, когда куда-нибудь едет в своем «Аурусе», либо кто-то из его советников-помощников. Потому что совпадали какие-то вещи. Может, давайте посодействуем, сами их сформулируем? У нас есть два слова – денацификация и демилитаризация. Как вы их понимаете?
Г. Бовт:
- Демилитаризацию я еще теоретически могу понять, как постановку задачи, чтобы вся украинская армия сложила тяжелые вооружения, оставила в своем владении только легкое стрелковое оружие, подписалась бы кровью не вступать в НАТО и провозгласила бы нейтральный статус. Но тут следует дальнейший вопрос. Хорошо, пройдет пять лет, десять лет, чем гарантировать, что этот акт не будет нарушен? Я пока не могу предвидеть таких обстоятельств. Денацификация еще менее понятна.
И. Панкин:
- Давайте поможем.
Г. Бовт:
- Я не знаю. Был опыт денацификации нацистской Германии, где нацизм пришел к власти в 1933 году, потом развязал агрессивную войну. Потом против него сражалась антигитлеровская коалиция достаточно широкая. Три мощные сверхдержавы на тот момент, во главе с Советским Союзом, который сыграл главную роль в победе в войне. И потом они все договорились в общих правилах о том, как они будут переустраивать это новое государство, которое они оккупировали. Это были общие принципы – перестройка образования, печати, культуры, наказание нацистских преступников и так далее.
В данном случае президент Зеленский, его избрание было признано в свое время как законное, и до начала февраля его нацистом не называли. Он стал нацистом уже в процессе военных действий.
И. Панкин:
- Киевский режим мы называли нацистским. А он руководитель киевского режима.
Г. Бовт:
- В прошлом году не называли. Тут нужны общие договоренности, кто будет гарантом мира. Он тоже должен с этим согласиться. А этого тоже нет пока. Это вопрос, который остается на будущее.
И. Панкин:
- Не грех напомнить, что на просторах Telegram существует канал «Бовт знает». Подписывайтесь. Чем больше вы на него подпишетесь, тем больше денег Георгий Георгиевич мне отвалит.
Г. Бовт:
- Пока не грозит ему монетизация. Я не такой корыстный, как вы.
И. Панкин:
- Вы сами это анонсировали недели три назад.
Г. Бовт:
- Детишкам на молочишко. Нет такой задачи пока.
И. Панкин:
- Вашему каналу и двух месяцев нет, а уже 7,5 тысяч.
Г. Бовт:
- Хочется десяточки достичь.
И. Панкин:
- Будет и десяточка, и двадцаточка. В новом году желаю вам достичь пятидесяточки.
Г. Бовт:
- Это хорошее пожелание.
И. Панкин:
- И на мой канал «Подтексты предыстории» тоже подписывайтесь.
Давайте про Си Цзиньпина нашего любимого, старого доброго дорогого друга. Тут в Кремле рассказали о том, что близится разговора Путина и Си Цзиньпина. О чем будут говорить?
Г. Бовт:
- Это вопрос на сто тысяч.
И. Панкин:
- У нас из союзников только Беларусь, вы сказали. А как же Китай?
Г. Бовт:
- Китай такой союзник, знаете. Будут говорить о российско-китайских взаимовыгодных торговых, политических и прочих отношениях. Будут говорить о крепости стратегического партнерства между Россией и Китаем. Как вам такой ответ?
И. Панкин:
- Какой-то обтекаемый. Это не ваш уровень.
Г. Бовт:
- А я видел, сегодня Песков анонсировал этот разговор. Тоже такой обтекаемый дал анонс. И даже не назвал фамилию Медведева. А между тем, господин Медведев Дмитрий Анатольевич мотался тут пулей в Пекин давеча и, говорят, возил какое-то послание от Владимира Владимировича Си Цзиньпину. Странно, что при анонсе разговора не было сказано, что, возможно, Путин услышит ответ на свое послание от господина Си Цзиньпина. Потому что, наверное, были какие-то поставлены вопросы. Мы можем только предположить, какие сейчас точки наиболее интересны. Прежде всего, доступ к технологиям. Нам нужна телекоммуникационная техника, которая у китайцев есть на приличном уровне, а от нас поуходили всякие «Эрикссоны» с «Нокиями», и от этого у нас мобильная связь может, скажем так осторожно, сильно ухудшиться. Поскольку нужны запчасти, не говоря о том, что нужно расширение и всякие там 4G, 5G и так далее. Уже происходят проблемы. А у китайцев есть такие технологии, но они их нам не дают, собаки страшные.
И вообще, например, Европа в последнем пакете запретила лаптопы свои покупать и американские тоже, а есть китайские лаптопы, которые тоже вполне приличные.
И. Панкин:
- Не все знают, что это такое. Говорите – ноутбуки.
Г. Бовт:
- Лаптоп – он же ноутбук, он же настольный компьютер. Когда крышечка открывается, и там клавиши.
И. Панкин:
- Умничать не надо. Хотя я и люблю англицизмы использовать, но лаптоп, правда, не самое популярное название. Ноут.
Г. Бовт:
- А «ноутбук» - это чисто русское слово.
И. Панкин:
- Оно более привычное.
Г. Бовт:
- Еще в Древней Руси, помнится, пели, слагали былины и легенды про истинно русские ноутбуки. Конечно, я понимаю.
И. Панкин:
- Вы не тому человеку адресуете вот эту иронию. Потому что я за англицизмы. Я это подаю, что русский язык способен поработить другие языки. Поэтому не надо стесняться англицизмов. Но лаптоп редкое пока слово. Еще не пришло его время.
Г. Бовт:
- А вторая проблема – то, что Си Цзиньпин давно уже просил Владимира Владимировича закончить эту бодягу на Украине, чтобы Китай снова ударился в безудержную торговлю с Евросоюзом, чтобы не дорожали энергоносители. Есть еще один вопрос – покупка тех объемов нефти и газа, которые мы не продаем теперь в Европу, их надо куда-то деть. Газ так просто не денешь, его же по воздуху не транспортируешь. Трубы надо строить, это долгая история. А вот нефть надо продавать. Китайцы требуют большой дисконт и ссылаются все время на потолок ценовой. Там много вопросов, которые можно было бы обсудить. Но вряд ли мы что-либо узнаем о результатах этих дискуссий.
И. Панкин:
- В России, как нам подает Росстат, упал уровень безработицы. Не то чтобы прям упал, но снизился. Чуть больше 3,5 % он в ноябре 2022 года был. И это довольно странно, потому что все говорят, что кризис вроде как в стране. Хоть и неофициальный, но тем не менее. А тут сообщает нам Росстат, что уровень безработицы в России снизился. Что скажете?
Г. Бовт:
- Одно другому не мешает. У нас всегда была очень низкая официальная безработица. При этом ни для кого не секрет, что, скажем, шибко сильное повышение эффективности производства за счет сокращения рабочих мест не приветствуется. У регионов есть определенный показатель, и у руководителей тоже, по которому судят об эффективности их работы, в том числе это рабочие места и уровень безработицы. Поэтому, если какое-то предприятие находится в том или ином регионе, если его владелец захочет массовой вдруг уволить половину работников, то у него будут очень большие проблемы с местными властями. Поэтому штаты многих предприятий просто раздуты. А зарплаты, соответственно, маленькие. И одной из преград на пути повышения зарплаты являются эти раздутые штаты и неэффективное использование рабочей силы.
Кроме того, низкий уровень автоматизации, большое количество примитивного, не высококвалифицированного труда. Помнится, бывший омбудсмен по правам предпринимателей Борис Титов все время выходил с такой духоподъемной идеей – создать 25 миллионов новых высокотехнологичных рабочих мест. Я чего-то ничего не слышал в последнее время о том, как идет безусловно успешное выполнение этой задачи. Хотелось бы знать, насколько оно успешно. Мне кажется, что не очень. Вот все проблемы. У нас маленькая безработица, но она и в Америке маленькая. А вот эффективность труда и производительность труда у нас гораздо ниже, чем в этой треклятой Америке.
И. Панкин:
- Это у нас последняя программа в этом году, еще «Итоги года» выйдут, безусловно.
Г. Бовт:
- Уже хватит.
И. Панкин:
- По итогам года уже можно ли сказать, что финансовый блок правительства справился с теми трудностями, которые на него свалились после начала СВО?
Г. Бовт:
- Я думаю, что всему финансовому блоку правительства, а также отдельно Эльвире Сахипзадовне Набиуллиной надо дать орден – «Герой капиталистического труда». Да, они в целом справились.
И. Панкин:
- Вы как-то растолкуйте.
Г. Бовт:
- Наша экономика не сползла ни в какую жуткую военно-коммунистическую мобилизацию. Она осталась в целом на рыночных рельсах. И эти рыночные рельсы и рыночные принципы доказали свою эффективность, относительную, конечно, в условиях таких жутких санкций. Поэтому то, что падение оказалось гораздо меньше, чем могло быть, это заслуга, конечно, и Мишустина как премьера, и экономического блока правительства всего в целом, и социального тоже. Вообще правительство Мишустина повело себя действительно достаточно эффективно. Но оно и в пору пандемии действовало не худшим образом.
И в этом плане мне, кстати, довольно странно то, что Путин назначил Медведева, которого можно считать оппонентом Мишустину, своим первым замом по военной комиссии, как она там называется.
И. Панкин:
- Я же вам говорю, Медведева он держит поблизости.
Г. Бовт:
- Эта коллизия будет иметь продолжение в следующем году, видимо.
И. Панкин:
- Сегодня не стало композитора Эдуарда Артемьева. Предлагаю послушать фрагмент одной из самых известных его композиций из фильма «Свой среди чужих».
