Георгий Бовт: Новая мобилизация всё-таки будет неизбежной
И. Панкин:
- В студии Радио «Комсомольская правда» Иван Панкин. На связи с нами Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог.
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Мы ждем оптимизма от вас. Сейчас даже главный редактор заходил, посмотрел на вас и сказал: сразу видно оптимиста.
Г. Бовт:
- Да, противная морда такая. От меня тоже вот, кстати, читатели Telegram-канала «Бовт знает» требуют оптимизма. Я на днях поищу побольше новостей оптимистических, которых туда понасую, чтобы народ к выходным порадовался. А то всякое говнище приходится постить. И люди, конечно, расстраиваются.
И. Панкин:
- Поменьше постите, мой вам совет. Пишите сами побольше. Это очень важно. А вы подписывайтесь на Telegram-канал «Бовт знает».
Г. Бовт:
- И на ваш канал пусть подписываются, «Подтексты и предыстория».
И. Панкин:
- Если вам нравится диктатура, то это к Бовту. А если вам нравится демократия и анархия, то это ко мне. У меня там в комментах можно говорить что хочешь, обзывать кого угодно, в том числе и меня, и Бовта. Я не обращаю на это внимание. Всем отвечаю. А у Бовта нужно вести себя культурно.
Г. Бовт:
- У меня там не забалуешь, конечно. У меня такая либеральная диктатура.
И. Панкин:
- А все либералы такие.
Г. Бовт:
- Я уже полсотни людей забанил. Кошмар.
И. Панкин:
- Они все ко мне пришли. Ладно, давайте обсудим действительно важные новости. Министерство обороны России сообщило о новых назначениях в руководстве СВО. Командующим объединенной группировкой войск назначен начальник Генштаба, старый добрый Валерий Герасимов. Главком ВКС Сергей Суровикин, который ранее возглавлял объединенную группировку, теперь стал замом нового старого доброго командующего. Также еще появились два зама – это главнокомандующий Сухопутными войсками Олег Салюков и зам. начальника Генштаба Алексей Ким. Давайте оптимистичную реакцию.
Г. Бовт:
- Я думаю, что с точки зрения эффективности дальнейшего проведения военных действий, наверное, это разумный ход. Во-первых, во всяких так называемых военкоровских Telegram-каналах или в каналах турбопатриотов в последнее время было много всяких разводок и попыток играть на противоречиях между Суровикиным и Герасимовым. Они утверждают, что такие противоречия и даже взаимная неприязнь присутствуют. Но я не сторонник поддерживать такие слухи. И надеюсь, что теперь этим слухам будет положен конец.
Во-вторых, наверное, Верховный Главнокомандующий хочет видеть больше результатов. Суровикин был назначен главой объединенной группировки всего три месяца назад. Он успел из тактических соображений улучшения ситуации на линии фронта оставить Херсон и консолидировать линии обороны, добившись не очень значительных тактических успехов на отдельных направлениях. Но в целом это не переломило ситуацию в пользу того, что называется решающим переломом и так далее.
Впрочем, и ВСУ не удалось добиться после Херсона тоже никаких особенных успехов. Сейчас, как я понимаю, идут упорные бои в районе Соледара.
И. Панкин:
- Соледар взят уже.
Г. Бовт:
- На самом деле есть разные источники. Хорошо, будем считать, что взят.
И. Панкин:
- Давайте верить правильным источникам. Соледар наш.
Г. Бовт:
- Чему верить? Официального сообщения Минобороны о том, что он полностью взят, не было.
И. Панкин:
- Там идет зачистка.
Г. Бовт:
- Это не взятие.
И. Панкин:
- Было официальное сообщение от ньюсмейкеров, которые занимаются зачисткой. Они сообщили, что идет зачистка шахт. А в остальном город под контролем.
Г. Бовт:
- Дождемся официального сообщения Минобороны о том, что он под контролем. И будем этим руководствоваться. Во всяком случае, если это произойдет, это станет первым относительным таким, хотя и не очень большим успехом российских вооруженных сил после лета.
Наверное, Верховный Главнокомандующий хочет видеть больше таких успехов. Поэтому всех решил посадить в одну командную лодку или в один командный боевой корабль.
И. Панкин:
- В танк.
Г. Бовт:
- Да. И запаять сверху крышку.
И. Панкин:
- Ну вот опять!
Г. Бовт:
- Это шутка. Посадить в один боевой танк системы «Армата», чтобы увидеть в ближайшее время какое-то наступление. Всякие вражеские разведки и утечки говорят о разных сроках этого предполагаемого российского наступления. ВСУ прочат чуть ли не уже в ближайшее время. Американцы, которым я больше доверяю, чем ВСУ, наверное, это правильно, они указывают на февраль-март. Обычная логика моя обывательская говорит, что все-таки и новую волну мобилизации, и широкомасштабное наступление, наверное, можно проводить, когда пик морозов спадет. Посмотрим, может, и я ошибаюсь, может, вообще все ошибаются. И вообще пусть военные решают эти вопросы.
И. Панкин:
- Странно. Тут говорилось о том, когда наконец морозы наступят более-менее, затвердеет грязь, которая там в большом количестве, тогда что-то начнется. Вы говорите – когда мороз спадет. Ладно, это тонкости военных экспертов.
Г. Бовт:
- Я говорю, что массовую волну мобилизации, если она планируется, наверное, целесообразнее проводить не в -40, если говорить о восточных регионах России.
И. Панкин:
- Я думаю, что пока рано еще говорить о новой волне мобилизации. Опровергают ее все.
Г. Бовт:
- Мне кажется, что она все-таки будет. Может быть, не такой масштабной, как была осенью, но, тем не менее, она мне представляется неизбежной. Посмотрим.
И. Панкин:
- Действительно, такая дискуссия возникла не так давно. Запустил эти разговоры Стрелков. Он сказал о том, что нужно какое-то количество людей еще. Его же опроверг генерал Гурулев, который у нас в комитете по обороне сидит в Госдуме. Он сказал, что если и будет какая-то мобилизация, то, скорее всего, только к лету. Я думаю, что есть смысл доверять больше Гурулеву. Хотя тот же Стрелков говорит, что к годовщине будут ее проводить. Не знаю, какая тут мобилизация к годовщине.
Г. Бовт:
- Я думаю, что в словах Гурулева есть определенная логика. Но, может быть, до лета не дотянут, потребуется раньше.
И. Панкин:
- А что касается назначения генерал-полковника Александра Лапина начальником Главного штаба Сухопутных войск Вооруженных сил? Его же отодвинули после не очень приятных слов Кадырова и Пригожина о нем.
Г. Бовт:
- На него были определенные нападки, в том числе от человека, которого вы назвали. Я думаю, что в данном случае Путин решил этим назначением пресечь эту вольницу в высказываниях и критике высшего военного командования, встав над схваткой. Даже не над схваткой, а в привычной для себя манере – в противовесе тем, кто стал много себе позволять. Это довольно типичный стиль для Владимира Путина.
И. Панкин:
- Еще любопытный момент, просто как штрих. Герасимов, как начальник Генштаба, это один из трех людей в России, имеющий право отдать приказ о применении ядерного оружия.
Г. Бовт:
- Я думаю, что давайте не будем заблуждаться, кто бы что потом ни говорил. Не будет заблуждаться по поводу того, кто в конечном итоге отдаст приказ о применении тактического ядерного оружия или иного ядерного оружия, если оно будет применено. И это будет не Герасимов. Все спросят мнение Верховного Главнокомандующего, и решение будет принимать именно он. И никто иной.
И. Панкин:
- А ваше мнение по этому поводу не изменилось? Вы не исключали применение ядерного оружия – тактического и не тактического тоже.
Г. Бовт:
- Я и сейчас не исключаю. Ход военных действий может повернуться самым неожиданным образом. Если он повернется для нас неблагоприятным образом, то вероятность применения тактического ядерного оружия, на мой взгляд, возрастет. Что бы там ни говорили китайцы, индусы и так далее. Положение бывает всякое. Поэтому в данном случае будет приниматься не столько политическое решение, хотя оглядка на большую политику будет, безусловно, и использование тактического ядерного оружия, на мой взгляд, отвратит от нас даже…
И. Панкин:
- Даже Китай и Северную Корею.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. Тем не менее, логика военного конфликта может подтолкнуть, я не исключаю, в том числе и к таким действиям.
И. Панкин:
- А я исключаю.
Г. Бовт:
- И я буду рад, если я ошибусь, а вы окажетесь правы.
И. Панкин:
- Тактическому ядерному оружию небольшой процент я оставляю, что могут применить в какой-то ситуации определенной. Но оно же оружие сдерживания.
Георгий Георгиевич, есть еще такое устойчивое выражение от Кормака Маккарти, американского писателя – «старикам тут не место».
Г. Бовт:
- «В бой идут одни старики…»
И. Панкин:
- …лучше.
Г. Бовт:
- По нынешним временам это такой весьма токсичный фильмец. Там, знаете ли, украинская тема весьма сильная.
И. Панкин:
- Но ничего, это было снято после Великой Отечественной войны. Я думаю, что мы к этому фильму по-прежнему будем относиться очень душевно.
Г. Бовт:
- Фильм, кстати, действительно один из самых сильных советских фильмов про войну.
И. Панкин:
- Вы про ядерное оружие не договорили. Вы хотели мне возразить.
Г. Бовт:
- Я хотел сказать, что разработка применения тактического ядерного оружия на поле бое была популярна уже давно, в 70-х годах прошлого века. Потом от нее, я так понимаю, в ведущих армиях мира отказались. Поскольку сочли, что это использование неэффективно и не принесет никакого стратегического перелома, кроме того, что заразить эту местность, которую занимать потом и т.д., очищать. А с точки зрения нанесения непоправимого урона противнику потом, по мере разработки новейших средств обычных вооружений, от ТЯО решили отказаться. Поэтому грозить им можно, но с точки зрения перелома в военных действиях он признан неэффективным уже несколько десятилетий назад.
И. Панкин:
- И мы сто раз с вами обсуждали, что ядерное оружие как бы не очень эффективно. Его эффективность на самом деле не доказана в сравнении с обычными бомбардировками. Его применяли один раз и всё, а бомбардировки применяли много раз.
Г. Бовт:
- Если запустить стратегические межконтинентальные ракеты с ядерными боеголовками, тогда очень даже будет всё эффективно. Мы просто, к сожалению, не сможем понаблюдать, насколько это будет эффективно, поскольку нас уже не будет.
И. Панкин:
- Да, там же сработает ответная реакция автоматикой. Я вообще не понимаю разговоров о том, что надо ударить, грубо говоря, ядерной ракетой по Вашингтону или какому-то другому европейскому, скажем, городу. Это же полный бред. Ну, на автоматике сработает ответная реакция. В чем смысл-то?
Г. Бовт:
- Это не бред, это обыкновенная милитаристская паранойя, которая наблюдается у отдельных пропагандистов как с той, так и с другой стороны.
И. Панкин:
- Про то, что у пропагандистов наблюдается, чуть-чуть попозже. Я сейчас глянул фрагмент программы «Время покажет» на Первом канале. Там политолог Чадаев спорил с Журавлевым из Комитета по обороне по поводу того, что отдельных лиц надо ставить к стенке.
Г. Бовт:
- А кто кого предлагал ставить к стенке?
И. Панкин:
- Угадайте. Чадаев и Журавлев дискутировали. Как вы считаете, кто кого к стенке предлагал ставить?
Г. Бовт:
- Журавлев, конечно.
И. Панкин:
- Видите, вы уже догадались. Идем дальше. В Госдуме сообщили о планах призывать в армию мужчин до 30 лет уже весной этого самого года. Сообщил об этом председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов. Вы как смотрите на это?
Г. Бовт:
- Решение соответствующее было принято. Это расширит возможности как по призыву, так и по мобилизации. И понятно, что это делается для того, чтобы облегчить наполнение воинских рядов в условиях ведения масштабных боевых действий (что тут греха таить). Потому что поначалу будут набирать (это очевидно) и тех, кто старше 18, и тех, кто старше 27. Хотя изначально предполагалось, что просто сдвинут на 3 года нижний и верхний пороги. А сейчас нижний оставят 18 лет, а верхний сдвинут на 3 года. Поэтому это облегчит работу военкоматам.
И. Панкин:
- Почему это облегчит работу военкоматам?
Г. Бовт:
- Потому что у них больше выборка для призыва появится.
И. Панкин:
- Это реально правильная мера, как вы считаете? Не сработает ли это в пользу того, чтобы покинуть страну для отдельных лиц, скажем так?
Г. Бовт:
- Я думаю, что большая часть тех, кто собирался покинуть страну под влиянием именно этих обстоятельств, он уже это сделал и сюда не вернется, пока не кончится военный конфликт (если только голод не погонит обратно). А во-вторых, говорить о том, правильная или неправильная мера, мне кажется, это не совсем верно. Следует говорить о мерах неизбежных. Судя по всему, масштаб продолжающегося военного конфликта не был до конца просчитан в полной мере, поэтому сейчас приходится перестраиваться на ходу и, естественно, увеличивать группировку войск, которая там находится.
И. Панкин:
- Идем дальше. Слышали наверняка, в России обнаружили новый вариант штамма «Омикрон», он называется «Кракен». Что скажете, коронавирус снова придет к нам?
Г. Бовт:
- Коронавирус от нас никуда не уходил, он с нами останется, это уже говорили многие специалисты еще в разгар пандемии, просто к нему будут относиться так же, как к гриппу. Я не думаю, что теперь будут предпринимать такие же масштабные карантинные меры, как предпринимали тогда. Будут говорить о том, что он стал менее смертельный и пр., успокаивать. Мне кажется, показательна реакция китайцев, которые попросту прекратили публиковать статистику, сколько у них там заболело, сколько умерло. Ну, умерли и умерли, примерно так и будут теперь относиться.
И. Панкин:
- Они же там, по-моему, лояльнее стали к теме коронавируса относиться, после того как протесты пошли.
Г. Бовт:
- Китай – это управляемое общество, оно достаточно тоталитарное. Там информационная сфера жестко контролируется, поэтому трудно сказать, сейчас там больше смертей от коронавируса, чем было в годы пандемии, или меньше. Этого никто не знает, поскольку статистика скрыта. Китайское руководство поняло, что оно не может держать страну больше под замком. Во-первых, это, видимо, грозит взрывом социальным, что на фиг китайцам не нужно и Си Цзиньпину тоже, а во-вторых, коллапсом экономики, которая и так испытывает не лучшие времена. У них же долг уже, по-моему, за 200% ВВП.
И. Панкин:
- Что это Китай ситуацию так отпустил? С чем вы это связываете?
Г. Бовт:
- Дело в том, что уже давно китайская экономика живет на кредитах. И наиболее яркий пример – раздутый сектор недвижимости, который живет на этих кредитах, и там стоят целые города, которые просто никем не заселены. И уже были примеры кризиса довольно крупных девелоперов, девелоперских компаний. И властям надо будет как-то сдувать этот пузырь. Кстати говоря, у нас тоже говорили о том, что такой пузырь может надуться на почве вот этой самой льготной ипотеки. В принципе мне кажется, что в конце года руководством страны было принято, в общем, такое соломоново решение. Оно резко ипотеку эту не прекратило, поскольку это грозило бы тогда коллапсом стройкомплекса, но в то же время повысило ставку, а Центробанк, в свою очередь, обещал следить, чтобы не было так называемых сверхльготных кредитов под 0,1% и т.д., что на самом деле является довольно откровенной формой повышения общей цены на недвижимость. Так что посмотрим, насколько российским властям удастся не дать надуться или постепенно сдуть этот ипотечный пузырь, который нам грозил. Ну, он, конечно, не имеет таких масштабов, как в Китае, но, тем не менее, такая угроза есть.
И. Панкин:
- Льготную ипотеку продлили в целом.
Г. Бовт:
- Да, продлили, но под 8%. Там увеличили целевую составляющую, сделав акцент на семьях с детьми. В целом, я думаю, это, как я сказал, соломоново решение, по-своему мудрое и, наверное, единственно верное. Потому что ни та, ни другая крайность не была бы, наверное, верным вариантом в данном случае. Прекращать резко было нельзя, а продлять на прежних основаниях – это способствовать надуванию пузыря.
И. Панкин:
- Еще коротко про коронавирус. У нас-то со статистикой все о'кей или как? По вашим ощущениям, у нас все-таки грипп сейчас или это коронавирус, просто говорят, что грипп?
Г. Бовт:
- По моим ощущениям, наши санитарные власти забили большой болт на всю эту статистику и перестали вообще заморачиваться. Я вижу, сколько вокруг знакомых тотально болеют черт знает чем, и никто не знает, чем именно они болеют, никто уже практически не делает никаких анализов, тестов. Все чем-то болеют – то ли грипп, то ли коронавирус. Никто уже ничего не отличает. Поэтому мне кажется, что на фоне других наших проблем этот забитый болт, он торчит таким ярким…
И. Панкин:
- Я уже анонсировал пикировочку, которая случилась во время программы «Время покажет» на Первом канале между политологом Алексеем Чадаевым и депутатом Госдумы Алексеем Журавлевым.
- Когда вы говорите про СМЕРШ, я еще понимаю, хотя мне это не нравится. Когда вы смершевцев пришлете запрещать или закрывать тех, кто не ту музыку включает на Никольской, мне это не нравится. Но я это хотя бы могу понять. Но как вы пришлете смершевцев, как вы предлагали, к руководителям предприятий ВПК или экономического блока? Да, можно их поставить к стенке и расстрелять. Вместо кого? Кто будет управлять этими организациями, если эти люди…
- Есть!
-Да нету их! Вас и поставим. Вперед, на любой военный завод, на любое экономическое ведомство. Вас, вашего заместителя, охранника. Кого еще?
- Не надо дурковать. У нас тут людей нету, что ли?
- В том-то и дело, что оказалось, что у нас людей нет. Сколько угодно людей, которые готовы к стенке ставить и «ура!» кричать. А когда встал вопрос о том, чтобы по уму организовать даже хотя бы снабжение армии, не говоря об оснащении ее современными средствами вооружения, софтом современным, управлением современным, вот этих умных оказалось недостаточно.
И. Панкин:
- Алексей Журавлев не только депутат Госдумы. Он еще входит в этот самый комитет Госдумы по обороне, является первым заместителем председателя комитета Картаполова. Алексей Чадаев – тот самый человек, который в буквальном смысле за последний год, с момента начала спецоперации, объездил всю Россию, многие заводы посетил по оборонке, сам очень внимательно следит и занимается темой беспилотников, на фронт ездил. Ездил ли на фронт господин Журавлев, я не слышал. Мое интервью с Алексеем Чадаевым лежит на канале Радио «Комсомольская правда».
Г. Бовт:
- Вы его не спросили, он за чей счет путешествует?
И. Панкин:
- Не спрашивал. А это важно?
Г. Бовт:
- Я бы спросил. Мне интересно просто. Может быть, это какой-то не вполне альтруистический проект, а курируемый откуда-то сверху?
И. Панкин:
- Вполне себе. Ведь он был…
Г. Бовт:
- Мне всегда интересно, за чей счет осуществляется агитация.
И. Панкин:
- Он не агитировал. Не надо приписывать ничего. Давайте поговорим о «поставить к стенке». Кто прав?
Г. Бовт:
- А что тут обсуждать? Я вам скажу как либеральный диктатор, я бы все эти ток-шоу, вернее, не все, а подобные ток-шоу вообще бы запретил на время ведения боевых действий. Поскольку они способствуют оскотиниванию нации и повышению градуса совершенно беспричинной агрессии.
И. Панкин:
- При этом «Бовт знает» оставили бы?
Г. Бовт:
- Конечно. И Telegram-канал одноименный бы тоже оставил. Я же не претендую на объективность. Я же сатрап. Чего тут от меня ждать? А вместо этого придавал бы большее значение некой вменяемой информационной политике, которая была освещала и все аспекты мобилизации в экономике и так далее. Без истерики, я так бы сказал. Не надо вот этих воплей про то, кого надо к стенке ставить. Надо решать конкретные проблемы в конкретных местах – в экономике. Если речь идет о мобилизационной части, соответственно, цифровизация военкоматов и так далее.
А вот эти вопли по поводу того, чтобы ставить к стенке, они ничего, кроме оскотинивания общества и повышения градуса взаимной агрессии, в том числе по другим вопросам, не несет. Потому что это задает уровень дискуссий. Я же вижу и у меня в Telegram-канале, я дозволяю чат какой-то, и там идеи примерно пикировка на таком уровне: сам дурак, а ты – скотина. Идут оскорбления. Они же берут пример вот с этих диспутантов. А на самом деле они ведут себя как базарные бабы. И по уровню лексики – это уровень подворотни. Это не уровень тех, кого принято причислять к политической элите. Просто недостойное поведение.
И. Панкин:
- У Алексея Чадаева было недостойное поведение?
Г. Бовт:
- Нет, у второго.
И. Панкин:
- У Журавлева, с ним все понятно в этом смысле.
Г. Бовт:
- Чадаев отвечал вполне корректно. Он вообще довольно интеллектуальный человек. И пишет весьма умные вещи. Не все я могу разделить с политической точки зрения, но не могу не признать, что он умный человек. И очень образованный.
И. Панкин:
- Так вот, ставить-то к стенке будем или нет? Есть, наверное, какая-то доля истины в том, что, если у нас в оборонке подворовывают, прямо скажем, то надо как-то наказывать. А как?
Г. Бовт:
- Во-первых, надо доказать, что подворовывают.
И. Панкин:
- Думаете, что нет? Не было ни одного эпизода?
Г. Бовт:
- Во-вторых, а чем наказание тюрьмой мало в случае вскрытия какой-то коррупции? Почему нужно обязательно расстреливать? У нас высшая мера наказания фактически отменена. Зачем это делать? Чтобы что? Мы уже проходили эпоху массовых репрессий. Это только начни. Эпоха массовых репрессий показала, что ее инициаторы сами потом были практически все расстреляны. Те, кто начинал, они многие не выжили. Вот те, кто так кричал на всяких собраниях: ату того Троцкого, Бухарина и так далее. Их многих потом самих расстреляли или в лагеря отправили. Потому что эта машина тормозов не знает. Она, как только поедет, это как каток, который под горку отправился.
И. Панкин:
- Идем дальше. В Соединенных Штатах Америки очень интересное происходит, а мы как-то замечать этого не хотим. У Джо Байдена обнаружены секретные документы. Причем, как поговаривают некоторые, обнаружены не в сейфе в кабинете Белого дома, а в гараже. Документы настолько серьезные, что Байдена целенаправленно травит либеральная пресса. И вот это очень интересный момент, на мой взгляд, с чего это вдруг либеральная пресса раздувает такой пожарище в такой ответственный момент? Когда Байден решил заявить о том, что будет баллотироваться на второй срок. Свои же бьют.
Г. Бовт:
- Я думаю, что, может быть, у Байдена нет отопления в гараже, и он, когда ковыряется там в карбюраторе или еще где-нибудь, он топит печку секретными документами, которые хорошо сразу отдают тепло. У него там буржуйка, может, стоит, а он с ключом ковыряется, чтобы руки не замерзали и антифриз тоже не был слишком холодным.
А если говорить серьезно, то я не воспринимаю этот скандал абсолютно всерьез. Это такая ответка, которая вызвана известным скандалом с Трампом, тоже с секретными документами. И вот сейчас пресса по аналогии решила раскрутить. Пресса не настолько управляема в Америке. Она может действовать по собственной инициативе. Она идет по хоженой информационной тропе. Вот у Трампа был скандал с документами, а вот у Байдена нашлось.
Ровно это ничем не кончится. И все это закончится пшиком абсолютным. Никаких последствий для Байдена это не будет иметь. Решение о том, чтобы пойти на второй срок, не будет зависеть от этого скандала никак, а будет зависеть от двух обстоятельств. Первое – его физического здоровья, второе – наличие адекватного кандидата, который сможет противостоять тому, кто будет выступать от республиканцев. Пока не факт, что это будет именно Трамп, кстати говоря. Поскольку у Трампа много своих проблем, которые ему могут помешать выдвинуться или помешать набрать существенное число голосов избирателей. У него антирейтинг довольно большой в Америке.
И. Панкин:
- Но вы не сказали – почему не будет иметь последствий для Байдена?
Г. Бовт:
- Я довольно хорошо знаю Америку и просто чувствую нерв того, что там происходит. поэтому мое субъективное мнение, основывающееся на некотором опыте изучения этой страны, говорит, что это абсолютно пустое дело и оно ничем не кончится. Пополоскают его в прессе, может быть, в крайнем случае, найдут какого-то конкретного чиновника, который виноват и поднес эти секретные документы к буржуйке Байдена, чтобы тот их сжег. И все на этом закончится.
И. Панкин:
- А почему решили подключиться к этой травле именно либеральные СМИ, которые обычно поддерживают?
Г. Бовт:
- Еще раз говорю, тут нет какого-то решения, что они от какого-то крыла Белого дома или башни Белого дома получили какую-то команду. Американская пресса достаточно независимая, чтобы раскручивать такие скандалы самостоятельно. Почему? Потому что они об этом узнали. И все. И решили на этом словить хайп.
И. Панкин:
- На этой неделе очень много интересного наговорил Пашинян. Самое интересное среди этого, что Армения не собирается разговаривать с Россией на языке ультиматумов. Он это сказал в связи с необходимостью открытия Лачинского коридора. По его словам, беспрепятственную работу Лачинского коридора должна обеспечить миротворцы России. В этой связи, наверное, надо растолковать, что там в этом самом Лачинском коридоре происходит. Он заблокирован, и там какое-то количество людей находится в заблокированном состоянии, без еды, воды. Фактически такая гуманитарная катастрофа. А заблокировали их не российские миротворцы вовсе, и Россия к этому не имеет никакого отношения, а азербайджанцы, вернее, азербайджанские экологи (что довольно смешно). И вот почему-то Пашинян говорит, что не должны они разговаривать с нами на языке ультиматумов в связи с необходимостью открытия Лачинского коридора. Что это значит, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Ну, потому что по условиям этого соглашения о присутствии миротворцев, миротворцы должны, в том числе, обеспечивать беспрепятственное прохождение грузов и людей по этому Лачинскому коридору между Арменией и Карабахом.
И. Панкин:
- То есть нам надо расстрелять азербайджанских экологов, я правильно понимаю?
Г. Бовт:
- Ну, почему расстрелять? Они же не тяжелой артиллерией и стрелковым оружием вооружены, эти экологи, они же безоружные.
И. Панкин:
- А как они такое количество людей тогда в блокаде держат?
Г. Бовт:
- Я думаю, что это все режиссируется из Азербайджана отчасти. Но при этом это формально азербайджанская территория, и на ней как-то так дубинками разгонять силами миротворцев или Росгвардии как-то не очень хорошо. Поэтому, для того чтобы сохранить равноудаленность от этих двух конфликтующих сторон, надо как-то решать это иначе, чем просто силой их разгонять. Пока не придумали как. Сложный момент на самом деле.
И. Панкин:
- А у вас есть идеи какие-нибудь?
Г. Бовт:
- Не знаю. Надо разговаривать, прежде всего, с Алиевым, чтобы он воздействовал на этих людей. А Алиев, в свою очередь, видимо, хочет, чтобы Армения пошла на какие-то уступки касательно заключения мирного договора, где будет признана принадлежность Карабаха Азербайджану. А Пашинян в силу внутренних армянских причин не может такой договор подписать, чтобы не быть тут же свергнутым возмущенным общественным мнением. Вот такая вот закавыка. Сложная ситуация действительно.
И. Панкин:
- У нас, по сути, сейчас совсем скисли отношения с официальным Ереваном, с Пашиняном, если быть точнее. Правильно я понимаю?
Г. Бовт:
- Да, отношения у нас так себе на самом деле. Они под большим ударом. Я согласен, есть такая проблема. Пока не очень понятно, как из нее выходить.
И. Панкин:
- Как выходить? Устроить там госпереворот.
Г. Бовт:
- Какой госпереворот?
И. Панкин:
- Бескровный. Какой был до этого.
Г. Бовт:
- У нас руки связаны на Украине, во-первых. Во-вторых, у нас проблемы не только с Арменией, у нас проблемы с ОДКБ в целом. У нас с Казахстаном проблемы. Если мы сейчас начнем еще свергать всяких Пашинянов, это ОДКБ просто развалится.
И. Панкин:
- Открываем книгу Джина Шарпа про бескровные революции и действуем по методичке.
Г. Бовт:
- Должна быть платформа. Хорошо, вот вы открыли книгу. На какой платформе вы собираетесь свергать Пашиняна? Чтобы что? Подавляющее большинство армянского общества считает, что Карабах – это часть Армении, и нужно его защищать всеми силами. Они не готовы смириться с потерей Карабаха. А ситуация и на поле боя в результате этой войны, и по факту заключается в том, что и на основании документов ООН, и на основании международного права Карабах – это часть Азербайджана. И надо каким-то образом этот вопрос решать. У Азербайджана сейчас более сильная военная позиция. Если сейчас упираться, может начаться новая война, в результате чего Карабах будет потерян окончательно, потому что Азербайджан просто его завоюет силой, с помощью турок. У нас еще осложнятся отношения с турками на этом фоне. В общем, мы эту ситуацию запустили, ее надо было решать гораздо раньше. Но мы не очень активничали по части разрешения этой ситуации, считая, что замороженный конфликт нам играет на руку, и что будет зависеть от нас и Армения, и Азербайджан, а мы будем сидеть на облаке и манипулировать ими. А оно вон как повернулось. Воспользовавшись ситуацией, когда мы отказались отвлечены на Украину, Азербайджан попытался решить этот вопрос силой, что давно напрашивалось. И вот этот момент мы упустили. Было упущено 20 лет.
И. Панкин:
- А когда мы должны были заниматься этим вопросом, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Еще в 90-х.
И. Панкин:
- Слушайте, тогда, прямо скажем, было не до этого еще больше, чем сейчас. Разве нет?
Г. Бовт:
- Нам всегда не до этого. Тогда надо расслабиться и вообще оставить в покое все постсоветское пространство и заняться собой, уйти в такой неоизоляционизм, сказать, что мы занимаемся только собой, а вот когда мы станем сильными, тогда мы всем наваляем и покажем кузькину мать, а пока отвяньте от нас все, и не лезть везде со своей дружбой любовью.
И. Панкин:
- Это с вашей стороны сейчас ирония или предложение?
Г. Бовт:
- Это один из вариантов. Когда, как говорил некогда канцлер Горчаков, Россия сосредотачивается после поражения в Крымской войне, и она достаточно сильно сосредоточилась к концу XIX века, надо сказать. Так, что стала одним из ключевых игроков той же Антанты, так, что с ней считались и в Европе, и вообще в целом в мире.
И. Панкин:
- В этом противостоянии Москва кого все-таки выбирает – Ереван или больше мы симпатизируем Баку?
Г. Бовт:
- Мы не можем никого выбрать однозначно, вот в чем дело.
И. Панкин:
- Выбрать, понятно, официально, конечно, никого не можем выбрать.
Г. Бовт:
- И не должны никого выбирать.
И. Панкин:
- А вот так, за кулисами, что называется, на чьей мы стороне?
Г. Бовт:
- У нас традиционно хорошие отношения с Арменией были всегда, и армянское общество в целом настроено пророссийски. Большинство испытывает к России хорошие чувства по-прежнему. Это надо ценить. С другой стороны, нельзя ссориться с Азербайджаном, за спиной которого стоит Турция, и руководитель которого в принципе поддерживает с нами тоже вполне нормальные отношения. Если он пойдет откровенно по пути антироссийской и прозападной политики, протурецкой, нам ничего от этого лучше не будет, а только будет хуже. Поэтому надо лавировать. Если в МИДе еще не разучились это делать, поскольку занимаются только всякими резкими заявлениями, типа, сам дурак.
И. Панкин:
- Намерен ли Алиев додавливать этот вопрос с Карабахом, как вы считаете?
Г. Бовт:
- Алиев додавливает этот вопрос намеренно, но он еще не использует самые радикальные методы, надо отдать ему должное. Потому что он мог бы использовать более радикальные методы додавливания этого вопроса. В данном случае он не хочет идти на рожон и тоже ценит отношения с Россией.
И. Панкин:
- А на какой рожон он не идет, что он не делает?
Г. Бовт:
- Он может начать полномасштабную военную операцию.
И. Панкин:
- Ну, которая и была уже, несмотря на подписанный мирный договор.
Г. Бовт:
- И которая была остановлена только после вмешательства Путина. А она может начаться снова. И может возникнуть ситуация, когда и Алиев, и Эрдоган под ручку скажут Путину, чтобы он просто не лез в это дело, они сами всё решат. Вот это будет очень неприятно.
И. Панкин:
- Я уточню. Как вы считаете, в перспективе он намерен так постепенно, шажочек за шажочком, чтобы все-таки мирный договор напрямую не нарушать, додавливать, забирать?
Г. Бовт:
- Он пока предпочитает действовать более мирными методами, веря, что они принесут успех. Я тоже думаю, что они могут рано или поздно принести успех.
И. Панкин:
- Я что-то для этого предпосылок никаких не вижу, если одна из сторон уступать не хочет.
Г. Бовт:
- Армения в конце концов уступит.
И. Панкин:
- Она будет вынуждена. Но она не хочет.
Г. Бовт:
- Совершенно верно, вынуждена. И возникнет та ситуация, которую мы с вами много раз обсуждали. Прочным может быть только тот мир, который на момент его заключения устраивает обе стороны. Если это будет сильным ущемлением Армении, то в Армении будет зреть постепенно реваншизм, и она будет стремиться отомстить рано или поздно и отвоевать эту территорию. Соответственно, нужно найти какую-то формулу, которая бы Армению устроила на текущий момент.
И. Панкин:
- Вот еще такой момент. Иностранные инвесторы с 11 января смогли получать ВНЖ в России в упрощенном порядке. Что нужно для этого сделать? Вложить какое-то определенное количество бабла. Согласно постановлению правительства, получить такие преференции иностранцы могут, вложив в течение 3 лет до подачи заявления на вид на жительство минимум 15 миллионов рублей в социально значимые региональные проекты или инвестировав 30 миллионов в российскую компанию. Георгий Георгиевич, что это даст? Ринутся в Россию за ВНЖ после этого?
Г. Бовт:
- Ничего это не даст особенно. Кто-то на это клюнет, но таких людей будет немного. Мне кажется, что потолок сильно завышен, а нынешняя и политическая, и инвестиционная привлекательность России, ее экономики недостаточна для того, чтобы привлечь большое количество таких желающих. Хотя какое-то количество, прежде всего из азиатских стран, наверное, будет.
И. Панкин:
- Тут же вот какой момент. В течение трех лет до подачи заявления. Это же на перспективу, Георгий Георгиевич. А у нас не всегда СВО будет идти, она когда-нибудь закончится. И климат этот инвестиционный улучшится.
Г. Бовт:
- Дело в том, что перспектива начинается сегодня…
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были здесь, остались довольны. Всего доброго. До свидания.
