Сергей Боярский: Цифровой концлагерь - это миф. Из вредности блокировать интернет не собираемся
- У микрофона Владимир Ворсобин. И с нами долгожданный гость, в связи с прошедшим годом, который полон вопросами, связанными с интернетом, с нами Сергей Михайлович Боярский, председатель комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи. Я шел к вам на эфир, и мне пришла мысль. Есть в сказках такой похититель Рождества Гринч. Кое-какие безответственные и политически незрелые товарищи считают, что вы, в том числе, похититель свободного интернета. Что вы на это скажете?
- Давайте поговорим об этом. Я, конечно же, не согласен с этим тезисом. Мне кажется, что я как раз один из тех, кто укрепляет наш цифровой суверенитет. Мне выпала честь возглавить комитет, который этим направлением занимается. В конце прошлого года на прямой линии Владимир Владимирович Путин совершенно справедливо сказал, что мы закрыли последнюю брешь в нашей цифровой обороне, мы теперь полностью цифровая суверенная держава, каких в мире всего три – Китай, Соединенные Штаты и теперь Российская Федерация. А закрыли мы эту брешь появлением многофункционального национального сервиса, законопроект о котором был принят в начале 2025 года, и впоследствии в соответствии с требованиями закона, с требованиями безопасности правительство Российской Федерации такую платформу выбрало, и ею стала платформа МАХ от группы ВК. Это национальный мессенджер, который будет развиваться, который уже связан с государственными услугами, и, таким образом, мы импортозаместили привычные для нас всех в какой-то момент WhatsApp и отчасти Telegram. WhatsApp - совершенно точно, потому что весь функционал МАХ его уже повторяет и работает лучше, с точки зрения качества звонков и видеозвонков. Что касается Telegram, в МАХ тоже появились каналы, еще не все, которые есть в Telegram, но они активно развиваются.
Я по состоянию на конец года помню цифру 75 миллионов зарегистрированных пользователей и около 46 миллионов активных пользователей, которые уже пользуются мессенджером в ежедневном режиме, как и ваш покорный слуга, который пропускает через себя все решения, еще осенью 2025 года, удалил у себя WhatsApp и Telegram для того, чтобы прочувствовать остроту моменты.
- Ваши коллеги удалили?
- Нет, не все. Кто-то VPN пользуется. Это личное дело каждого.
- От чего это зависит, что одни удаляют, другие нет? Одни остаются на старых платформах, которые привычные, другие смело качают МАХ и переходят?
- Это личный выбор каждого. Это пользовательская привычка. Я долгое время существовал в трех мессенджерах. Как только появился МАХ, я его установил, но там был не весь функционал. Я как раньше пользовался? WhatsApp у меня был исключительно для переписок. И чтобы до меня дописаться, достучаться, лучше было писать в WhatsApp. Потому что там нет каналов, не перемешивается эта информация. Telegram я потреблял исключительно для чтения каналов, новостей. Но и туда мне пытались писать люди, и получилось дублирование. Кто-то тебе туда написал, кто-то в WhatsApp. А МАХ объединил весь этот функционал. Мало того, это национальная платформа. Там совершенно по-другому выстроены вопросы безопасности. И, конечно, как только функционал WhatsApp и Telegram появился в МАХ, я волевым решением удалил те два приложения. Конечно, я испытывал какой-то определенный небольшой временный дискомфорт. Мы все к чему-то привыкаем. Да просто привычка. Но я сразу понял, что я меньше стал времени тратить на чтение новостей, на обработку поступающей информации, потому что она теперь у меня канализирована в одно приложение.
- Вы заметили, что раньше вы рассредоточивали свою корреспонденцию по трем мессенджерам, теперь у вас все в одном. Вам теперь не тяжело справляться и с лентой новостей, и с перепиской, все в одном месте?
- Я в тесном контакте нахожусь с разработчиком МАХ и знаю, что этот вопрос, эта философия разделения потоков вскоре будет решен, с точки зрения возможности по-другому настроить интерфейс. Сейчас можно уже создать папку «Каналы», но они, правда, будут дублироваться у тебя в основную ленту. Я бы, конечно, предпочел, чтобы этого смешения не происходило, чтобы, если ты читаешь много каналов или у тебя много сообщений, чтобы они не перемешивались. Но у МАХ большие планы. Надо понимать, что малышу МАХ чуть больше полугода, и ему нужно догнать мировых гигантов, которые на рынке 10-12 лет, в которые вложены огромные силы и средства. И то, что удалось разработчикам на этом этапе, это просто трудовой подвиг. И эта болезнь роста, которую они проходят, вы представляете, от нескольких сотен абонентов, тысяч - до миллионов, какая нагрузка на серверное оборудование, на программное обеспечение, вопросы безопасности, вопросы интеграции будущих возможностей, которые мы в конце года законодательно, в том числе, принимали. Это цифровой ID, который зашит в мессенджер, я тоже его использую, с помощью которого можно подтверждать возраст на кассах при покупке определенных категорий товаров. Впоследствии мы сможем, я убежден в этом, и в эту сторону будет развиваться платформа, показывать свой паспорт при посадке в поезд, в самолет, при заселении в гостиницу. Будет развиваться система мини-приложений, по аналогии где-то, наверное, с китайским WeChat, о котором многие наслышаны, где практически вся современная жизнь человека: заказ такси, еды, билетов, все происходит внутри WeChat в Китае. В МАХ, я думаю, тоже такой функционал появится, но не сразу. Нам нужно дать, конечно, этой платформе для становления.
Вместе с тем я хочу подчеркнуть, что ни WhatsApp, ни Telegram никто специально из вредности выключать, ломать, замедлять не собирался. Эти платформы, находясь на нашем рынке, как, наверное, порядочные гости в любом доме в любой стране, должны были выполнить определенные требования - требования российского законодательства, которые предъявляются одни для всех, и для наших, и для иностранцев. Открытие полномочного представительства, это локализация данных пользователей, это определенные вопросы безопасности, сотрудничество с правоохранительными органами по следам совершенных преступлений и для мер профилактики мошеннических действий. Для меня ушедший 2025 год был полностью красной нитью пронизан борьбой с волной мошенничеств, которая захлестнула нашу страну в последние два года. Ни WhatsApp, ни Telegram не откликались на законные требования регулятора, не вступали с нами в переговоры. Поэтому 11 августа 2025 года было принято решение о деградации голосовых вызовов на обеих платформах. И надо сказать, что именно с этого момента мы увидели, как мы сбили волну мошеннических действий. Она, конечно, перекочевала в другие лазейки, в международные вызовы, вызовы на стационарную связь, на домашние телефоны, которые у многих еще есть, перекочевала в создание поддельных чатов в тех же мессенджерах. Звонков нет, пойдем по другому сценарию. Начали создавать чаты организаций, домов и так далее, куда вы заходили, видели фотографии знакомых людей, которые общаются между собой. Дальше начинается какая-то коммуникация, в которую вас вовлекают, вы теряете бдительность, и так далее. Я о мошеннических схемах знаю очень-очень много.
Это было первое такое серьезное решение. Впоследствии, когда WhatsApp в очередной раз не выполнил требования регулятора, Роскомнадзор, по-моему, в конце ноября, если не ошибаюсь, объявил о начале его замедления, не полной блокировки. Потому что это вообще сложно исполнимая история - полная блокировка какого-то отдельно взятого ресурса. И мы, конечно, почувствовали, как он стал работать менее корректно. При наличии полноценной альтернативы, конечно, многие люди стали осознанно выбирать платформу.
- Давайте об этом поговорим. Действительно, железная логика, если замедлишь один мессенджер, естественно, перейдут в самый удобный, пожалуйста, вот вам МАХ. Это такая логика. Но вопрос-то стоит - стратегия развития. Или мы развиваем на площадке разные мессенджеры, которые конкурируют друг с другом, таким образом развиваются. Как известно, конкуренция рождает прогресс. А есть вариант, когда можно все заблочить, оставить один.
- Нет, такого варианта мы не рассматриваем.
- Я недаром сказал по поводу похитителя свободы в интернете. Ведь вы сказали про Китай и США - самые большие и самые главные игроки в этом смысле. Но они совсем разные. В Китае, действительно, WeChat, он один. В Америке разнообразные мессенджеры. Это два пути. Почему мы выбрали именно китайский путь?
- Мы не выбрали китайский путь, у нас не останется одного мессенджера. Telegram продолжает свою работу. Кроме того, я убежден, что появятся и конкуренты МАХ в национальном контуре. У нас огромный IT-сектор, способный решить вопрос появления альтернативы, было бы желание. Кроме того, все остальные сервисы, которые выполняют требования Российской Федерации, пожалуйста, продолжают работу. Вспомните еще шумный пример прошлого года, пресловутый Roblox. Это рассадник педофилов, игра, в которой бог знает, что творилось. Мы заблокировали Roblox, но при этом другие игры продолжают работать. Те, которые думали о безопасности внутри себя. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если платформа ведет себя корректно, если платформа в интересах своих пользователей, игроков, внутри мессенджера выполняет элементарные требования для безопасности, пожалуйста, работайте на здоровье. Мы всегда предлагали, мы даже закон специально в седьмом созыве приняли для того, чтобы они приземлились. Закон о приземлении был. Мы еще тогда не разругались ни с Google, ни с Facebook. Мы говорили: давайте, ребята, добро пожаловать.
-Я по WhatsApp общаюсь из-за того, что у меня родня вся сидит в WhatsApp и шлет мне картиночки. Бабушки очень это любят. И прерывание этой связи для многих, видимо, болезненно, этот переход, как вы сказали. В принципе, конечно, это большая геополитика, связанная с тем, что они не выполняют требования. А сейчас они, имею в WhatsApp, который недавно выразил свое заявление в связи с тем, что, по его мнению, ущемляются права миллионов российских граждан в связи с замедлением этого ресурса. Раньше бабушки звонили за границу по видеосвязи. Вы говорите - переходите в МАХ. Но разве там можно позвонить за границу?
- Если человек за границей использует мессенджер МАХ, то можно. Кроме того, у нас огромное количество сервисов для видеозвонков. ВК, пожалуйста, трансграничная абсолютно соцсеть, с идеальным качеством видеовызовов и звонков. Если вы любите бабушку, удалите ей WhatsApp, потому что в WhatsApp вашей бабушке могут позвонить мошеннике, она может лишиться сбережений, залезть в долги или, не дай бог, пойти что-нибудь поджечь. Против нашей страны ведется гибридная война, в том числе с помощью иностранных платформ. Именно поэтому делаются такие яркие заявления. Голосок прорезался у WhatsApp, спустя 12 лет первое заявление они выдавили из себя в конце прошлого года. Товарищи, вы поздновато это сделали. Учитывая тот колоссальный ущерб, выраженный и в миллиардах потерянных рублей, и в сломанных судьбах, которые через вашу платформу вы нанесли Российской Федерации, разговаривать с вами здесь больше никто не собирается.
- Некоторые критики приводят такую аналогию, что это примерно как запретить топоры, ножи, любые инструменты, которые в руках преступников превращаются в оружие. Если мошенники пользуются, условно, WhatsApp и Telegram, то это не значит, если закрыть, они не будут пользоваться тем же МАХ?
- Немножко не так или совсем не так. Дело в том, что в МАХ есть задача – оградить пользователя от мошеннических действий. Эта задача решается большими силами и средствами - службой безопасности, интеграцией тех антифрод-механизмов, которые мы вынужденно на разных площадках заработали: в банках, у сотовых операторов и так далее. Сотни тысяч предотвращенных случаев мошенничества в МАХ, а попытки, конечно, были. К сожалению, некоторые наши, скажем так, не очень патриотично настроенные граждане передают свои средства связи и платежа в руки украинских мошенников для того, чтобы заработать себе копеечку. И таким образом мошенники, в том числе, могут появиться в МАХ, если кто-то свой аккаунт передал мошеннику. Сделал это осознанно или нет - пусть разбираются правоохранительные органы. Но, во-первых, будут разбираться правоохранительные органы, потому что МАХ интегрирован в контур нашей безопасности, в отличие от WhatsApp. Все, что происходит в WhatsApp, находится вне зоны нашего влияния, ни до, ни после, ни во время совершения преступления. И это одна из тех триггерных точек при подготовке и совершении, к сожалению, терактов, которые были. И многие другие преступления всегда готовились и реализовывались, в том числе, через эти платформы. МАХ со своей стороны ставит себе задачей предотвращение такого рода преступлений, в отличие от WhatsApp и Telegram.
Мы, конечно, не можем запрещать инструменты. Интернет – такая трансграничная вселенная, которую нельзя объять. Вообще любое регулирование интернете немножко условно. Но создать в этой бесконечности безопасные места, закрытые контуры – это наша задача. Для несовершеннолетних людей, для пожилых людей. Обязательно удалите у своей бабушки WhatsApp. Это я вам без шуток говорю. VPN – это способ обхода любых блокировок, хороших, плохих, наших, чужих. Поэтому запретить VPN, по сути, технически очень сложная задача, и мы не идем в эту сторону. Мы идем по пути запрета рекламы VPN, популяризации VPN. Потому что обход блокировок, если надо, можно использовать точечно, инструмент. Захотел ты зайти в запрещенный нынче Instagram. Хорошая была соцсеть, я сам ею с удовольствием пользовался. Мне жаль что пришлось с ней попрощаться. Искренне говорю. Зайди, посмотри, выключи VPN.
Захотелось посмотреть что-то на YouTube, если по каким-то причинам у вашего оператора он притормаживает, включил VPN, посмотрел, выключил. И также в принципе можно поступать с WhatsApp. Если кому-то органически хочется позвонить через WhatsApp – пожалуйста, позвоните, выключите VPN. Потому что, если вы живете с включенным VPN, все те усилия государства, средства, которые потрачены на то, чтобы подросток не увидел группу смерти, ЛГБТ, экстремизм, терроризм, крайние радикальные взгляды, сводятся на нет.
- Это вы про детей. А взрослым что посоветуете?
- Взрослым тоже посоветую. Все такие уверенные до момента, как вдруг понимают, что отдали все свои кровные и залезли в долги, потому что это звонил не начальник, не майор с Лубянки, а украинские студенты из Днепропетровска. Потом все бегут и говорят: господи, меня на несколько миллионов рублей обули. Это, в том числе, потому что вас ввели в заблуждение через иностранную платформу. Если вы будете продолжать пользоваться тем, что государство считает опасным, это медвежья услуга – обход блокировок, которые ради вас и вашей безопасности создает ваша страна.
- Вы каждый раз повторяете по поводу этих звонков мошенников из враждебных государств, которые направляют террористов и пр., и это правда. Но есть мнение, что это как бы вечная борьба, вы закрываете что-то, а мошенники обходят. И зная, что эта борьба будет вестись бесконечно, у некоторых есть подозрение, что это всего лишь повод, для того чтобы закрыть мессенджеры. То есть это хорошая история, которую можно рассказать людям, что о них государство заботится, но при этом всех собрать в одну платформу, в которой за каждым можно легко следить. Это я вам сейчас рассказываю то, что говорят на кухнях.
- Я понимаю. Ну, есть такое мнение, оно довольно расхожее, и звучит оно убедительно. Но мы никогда не сталкивались с такими вызовами с точки зрения объема мошеннических атак, как столкнулись за последние 3 года. И спорить с этим очень сложно. Сотни миллиардов рублей, сломанные жизни, судьбы, суициды. Кстати говоря, это не только в нашей стране. Я смотрел международную статистику. Скам, фрод – это такой бич первой четверти XXI века. Как только поняли, что можно, клюет, и в Америке это есть, и в странах СНГ это есть, вопрос – как кто будет отвечать. Мы придумали ответить так, и у нас получается. Первая осень 2025 года, когда мы увидели на четверть падение. У нас был постоянный рост, мы фиксировали рост каждый квартал. Рост и убытка, то есть то, что украли у граждан, и рост в целом касаний с людьми – звонками, эсэмэсками, неважно. И вот первый раз на четверть спад. Результат? Результат.
- Да. Но интересно посмотреть через год-два, когда они приспособятся.
- Мы прямо с конца января начнем уже обсуждать в Государственной Думе на площадке нашего комитета второй пакет правительственных мер, который мы обсуждали, конечно, до его внесения, но уже предметно. Там будут новые механизмы, новые инструменты. Я думаю, что переломный момент, он уже наступил на самом деле. Давайте вспомним, что мы приняли. Самозапрет на выдачу кредитов, самозапрет на выпуск SIM-карт, доверенное лицо при значимых операциях в банке. Тоже рекомендую всем назначить, особенно для пожилых родителей и т.д. Мы наконец-то навели порядок в обращении SIM-карт. Ведь мошеннику что нужно? Средство связи, средство платежа. У нас были физические лица, на которых были оформлены десятки тысяч SIM-карт. Сейчас гражданин РФ может зарегистрировать на себя лишь 20, иностранный гражданин – 10. Все ваши SIM-карты отображаются в специальной папке на сайте государственных услуг.
Также отрегулировали наконец-то SIM-боксы так называемые пресловутые. 222 уголовных дела, если не ошибаюсь, на декабрь прошлого года заведено, и люди получат реальные сроки. SIM-бокс – это устройство, в которое можно воткнуть одновременно 100-150 SIM-карт, оно достаточно компактное, его устанавливали во всяких квартирах здесь, а пользовались им и с Украины. То есть настоящий мошенник сидит там, а его пособник размещает здесь эти SIM-боксы.
Во втором пакете будет ограничено количество банковских карт теперь уже. Потому что ровно такая же история. Ну, зачем человеку 100 пластиковых кредитных карт или 1000? Конечно, не нужно. Это явные признаки готовящегося правонарушения. Тоже есть предложение ограничить 20, не более 5 в одном банке. Создание базы IMEI-номеров. То есть у каждого устройства, условно говоря, есть VIN-номер, который выбит, и который не стереть. Появление базы IMEI-номеров всех устройств – это тоже большой шаг вперед. Он, конечно, будет растянут во времени, мы не можем все устройства взять и зарегистрировать.
- То есть у каждого телефон будет зарегистрирован в базе.
- Да. Она будет формироваться при ввозе телефона на территорию Российской Федерации, если мы говорим об иностранном производителе. Это, кстати, сможет побороться и с так называемым серым ввозом. То есть, если в базе IMEI устройства отсутствует, его просто будет не включить. Это не мы придумали, это тоже международный опыт. Во-первых, сведется на нет смысл красть телефоны, потому что сразу будет понятно, потому что оператор сотовой связи видит IMEI. Кроме того, можно будет привязать, я надеюсь, устройство к своей SIM-карте. Потому что есть очень опасный (если не самый опасный) вид фрода, когда берется ваш скан паспорта, и где-нибудь в другом городе приходишь к оператору связи, рассказываешь слезную историю, а может быть, еще и в конвертике что-то положил, и можно выпустить SIM-карту. И если вашу SIM-карту перевыпустят, вы понимаете, что происходит дальше. На нее приходят все пароли – от банков, от соцсетей, от государственных услуг.
- Это параллельно будут две карты?
- Нет. Ваша SIM-карта в этот момент умирает…
- Ну, хотя бы признак, что что-то не так, есть.
- Есть признак, но там счет идет на минуты. А если вы привяжете, скажете: только с этим устройством эта SIM-карта, куплю новую – приду, номер продиктую, и будет работать. Это, конечно, будет большой шаг вперед.
Дальше я настаиваю на таком же жестком регулировании виртуальных телефонных станций. Видите, все, что я сейчас вам говорю, у вас не вызывает такого…
- …свободолюбивого протеста.
- Да. Хотя мы тоже поджимаем немножко – 20 SIM-карт, 20 банковских карт. Ну, потому что это делается для безопасности страны и граждан.
- А где грань?
- Ну, было бы 5 карт, вы были бы против.
- Это философский вопрос. Вы хотите упорядочить и сделать людям хорошо, чтобы они были в безопасности. Но, как известно, самое безопасное место – это тюрьма. Я понимаю, это запредел, но все-таки есть грань, где государство остановится, оставляя некую свободу в интернете?
- Мне кажется, у нас вообще самый свободный интернет. Вы посмотрите, что творится за рубежом. Тот же YouTube. Мы хоть кого-нибудь когда-нибудь заблокировали так вероломно? Все средства массовой информации наши заблокированы. Вы посмотрите, как Russia Today, Симоньян, как львица, бьется со всеми этими супостатами. Там не дают альтернативную точку зрения. Поисковая выдача только та, которая им нужна. Вот наша поисковая выдача у Яндекса, она абсолютно релевантная.
- А YouTube там забанен?
- Где?
- За границей?
- Это же их платформа.
- Рутуб.
- Я думаю, что да, конечно, испытывает сложности. У нас там нет, по сути, такого большого русскоязычного сегмента внутри. Мы создавали эту альтернативу еще задолго до того, как начали ругаться. Это вообще был коммерческий проект. Слава богу, он появился. И так, кстати, много чего у нас было. Вспомните платежную систему «Мир». Тоже все говорили: вот, зачем вы нас загоняете, бюджетников всех загнали, а мне там нравилась моя Visa, так нравился мой Mastercard. А потом 2014 год, потом санкционная политики шире, шире, шире. Вот бы было весело, если бы мы остались без средства платежа. А наши недруги запросто бы воспользовались этой нашей уязвимостью. То же касается и всех остальных платформ. Вы думаете, если бы у нас не было, например, альтернативы Фейсбуку запрещенному в виде VK, они бы не начали нам поджимать Фейсбук? Начали бы. Чтобы вызвать недовольство. То же самое было бы с мессенджерами. Они бы их отключали, вызывая недовольство, говоря, что это делаем мы. Это же элементарные просчитанные ходы. Там работают неглупые ребята против нас. Наша страна испытывает колоссальное давление в этой части.
Давайте вернемся к виртуальным телефонным станциям. Я просто хочу всех предупредить, что такая сущность существует. Вы можете у оператора связи. Знаете, у нас операторов связи далеко не 4. Четыре основных, а так их на рынке очень много. Они выпускают так называемые виртуальные телефонные номера. Причем самый опасный и неприятный момент в том, что префикс, код у этих номеров может быть городским. А дальше выбирай: хочу – куплю 100 Москвы, 100 Петербурга, 100 Екатеринбурга, 100 Владивостока. И дальше ты сидишь на территории Украины и по IP-телефонии с помощью этих виртуальных номеров, да, оформленных на нашего парня, который получил за это деньги, но вы обзваниваете под видом почты, доставки, поликлиники и т.д. Конечно, это нужно прекращать.
Что касается стационарной телефонной связи. Вот я тоже хочу предложить, наверное, непопулярное, но, на мой взгляд, необходимое и действенное решение. Я бы выключил возможность международных вызовов на стационарные номера, ну, хотя бы временно. У меня есть стойкое убеждение, что нашим пенсионерам на домашние номера из-за границы звонят только мошенники.
- В одну сторону? А позвонить можно будет?
- В одну сторону. Ну, если инициативно, можно будет включить и в одну, и в другую. Это вопрос полного запрета и изъятия или нет? Вот мы спорили, например, институт самозапрета на выдачу кредитов. Я предлагал вообще это грохнуть, так сказать, чтобы нельзя онлайн получить кредит. А если тебе нужно, сними этот запрет и пользуйся этой услугой. Тогда бы мы одновременно накрыли всех и защитили. Но коллеги из Центробанка и из коммерческого сектора сказали – нет, это слишком жестко, давайте сделаем самозапрет. Ну, вот самозапретом воспользовалось, по-моему, порядка 40 миллионов человек. Это много, спору нет. Но это не все. И первые месяцы рост был довольно быстрым – до 5-10 миллионов, а потом была такая пауза. И мне показалось, что эти 10 миллионов – это те, кого уже обманули. А многие не задумываются о своей безопасности до момента, пока не случится с ними беда. Поэтому вот эту вилку тоже будем обсуждать, про международные вызовы на стационарные номера. Потому что дополнительное доверие у пожилых людей к домашнему телефону, как раньше – ой, зазвонил домашний телефон, это, наверное, из ЖЭКа, из поликлиники и т.д.
- Мы много сейчас говорим о наших дедушках и бабушках, которые бывают часто обмануты, я все понимаю. Но есть еще молодое поколение. Обычные пользователи, которые просто живут в Сети. У них возникает много проблем и вопросов. Кстати, недавно вы высказались по поводу VPN, что государство не идет в том направлении, чтобы его запретить. Это касается только этого года? Или это магистральное нежелание государства трогать VPN?
- Обстановка меняется очень стремительно. Я на сегодняшний день искренне считаю, что VPN это просто инструмент обхода любых блокировок. Нам тоже нужно обходить плохие блокировки. Мы же сами себе не можем запретить инструмент, которым пользуемся для того, чтобы скачать, обновить программное обеспечение для сложного производственного оборудования и т.д. Депопуляризировать VPN нужно. Научиться им пользоваться людей точечно нужно. Нужно говорить о том, что есть VPN фишинговые, вы можете скачать VPN, который у вас всю информацию из телефона похитит. Такие прецеденты уже есть. Но в целом это технология. Нельзя запретить прогресс и технологию, так что в 2026 году наступившем, я думаю, что мы к вопросу VPN возвращаться не будем.
- Я не очень тогда понимаю – если что-то запрещать и при этом давать возможность обойти запрет, это какая-то интересная игра.
- Почему же? Здравомыслящий человек, если ему говорят – смотри, там педофилы в Роблоксе – не пускай туда ребенка. Ну, зачем он будет использовать VPN для того, чтобы посадить своего ребенка играть с педофилом?
- А ребенок сам найдет. Нет?
- Нет. Надо следить за детишками.
- Кстати, а почему Вотсап, а не Telegram? Большинство комментариев, кстати, под вашими же заметками о ваших инициативах, большинство спрашивают – хорошо, вы сейчас Вотсап отключаете. Ну а Telegram чем лучше? Почему Telegram действует?
- Потому что Вотсап это только мессенджер и мы его импортозаместили полностью с появлением МАХа. А Telegram – это большая соцсеть, в которой вложено огромное количество сил, средств, в том числе, наших граждан, которые ведут авторские каналы, средства массовой информации, у которых огромная аудитория. И в этом смысле мы, конечно, понимаем, что уход Telegram гораздо чувствительнее для жизни обывателя, чем переезд из Вотсапа в МАХ. Посмотрим, как будут развиваться каналы в МАХ. Я вот свой завел, всех приглашаю, подписывайтесь, пожалуйста. Но в Telegram у меня тоже канал остался, но веду его не я, а мои помощники.
- И у кого больше посещений?
- У меня более 900 пользователей в МАХе. Это такой рост достаточно… потому что в Telegram, помню, я несколько тысяч набирал несколько лет вообще-то. Там аудитория растет достаточно аккуратно. Вот в Инстаграм, я помню, пользователей было 25 тысяч, по-моему…
- А как вы вообще относитесь к усилиям руководства школ, вузов и других бюджетных организаций, которые часто не только агитируют за переход в национальный мессенджер, но и такое ощущение, как будто заставляют?
- Понимаете, «Сферум» переехал в МАХ. У нас эта среда безопаснее для школьников, чем любая другая. Вопрос, как уговаривать. Заставлять, конечно, никого не надо. Как только начинаешь заставлять, получаешь сопротивление, как пружина, да. Вот я переехал в МАХ, я же никого не заставляю. Но если вы хотите мне написать, вам придется это сделать через МАХ.
- А я могу вам в Телегу написать.
- У меня нет Телеги.
- Вы же сказали, что у вас есть…
- Канал есть. Телеги нет. Мне кажется, что, если учитель просто зарегистрируется в МАХ и начнет общение с одного, с двух, с трех родителей именно в этом мессенджере, остальные, наверное, подтянутся и перестанут это делать в Telegram. А зачем заставлять кого-то?
- Я думаю, Сергей Михайлович, что первым, кто должен перейти полностью в МАХ из Telegram – это, конечно, сами государственные… это чиновники должны быть, большие корпорации, которые находятся сейчас в Телеге. Я знаю, даже были тендеры по стране и до сих пор они культивируют Telegram-среду. По-моему, кто-то сказал, что нужно сделать так, чтобы все хорошие люди ушли из Telegram в МАХ, а тогда уже можно Телегу заблокировать…
- Должно пройти время. Пользовательский путь должен поменяться, укрепиться. МАХ должен стать удобнее, МАХ должен стать многофункциональнее, чтобы не палкой туда людей загонять, а чтобы им действительно там было удобнее. Вот мне удобно. Я всех приглашаю, но я не настаиваю. И вы правильно поднимаете вопрос, если уж так его политизировать. Ну, далеко не все мои коллеги в МАХ из Госдумы.
- Даже не скачали?
- Даже не скачали. Вот у меня телефонная книжка, да, она пополняется, но… вы представляете, у нас уже январь, а люди только сейчас добавляются.
- Когда была эпидемия, вот были такие антипрививочники, помните?
- Точно. Один в один. А я себе все прививки сделал. И четыре раза переболел. Но я через себя это все пропускал, и сейчас пропускаю. Знаете, вдруг мне вспомнилось сейчас, что я первую свою зарплату в 1999 году получил в долларах в конверте. Это считалось абсолютной нормой. А еще я помню, как мы ездили по встречной полосе, обгоняя пробку. И это тоже считалось в принципе, ну, ничего такого страшного. И не пристегивался никто за рулем, да. Но потихоньку вариант нормы менялся. Вместе с обществом, со страной. Мы выгнали доллар, укрепили рубль. Это все началось с приходом, кстати говоря, нашего президента Владимира Путина, который Россию вот в таком состоянии, о котором я говорю сейчас, взял и привел в другое состояние. И поэтому то, что год назад считалось нормой иметь два американских мессенджера, в которых разгул запрещенного контента, мошенничество и т.д. – это был вариант нормы, сейчас такой переходный период. Мы говорим – нет, так больше не будет. Долларов в конверте больше не будет. Вотсапа с мошенниками и террористами-экстремистами больше не будет.
- Я согласен. Но есть одно замечание. То, что полезно для человека, оно быстро приживается. Понятно, что ездить непристегнутым глупо и люди тянутся к хорошему. С другой стороны, есть опыт Рутуба-Ютуба. Ведь до сих пор, несмотря на то, что замедляют Ютуб, многие там и остались, с помощью разных механизмов. А Рутуб сейчас, конечно, растет, но за то время, которое он находится на рынке, он мог бы вырасти намного больше. Я о чем? О том, что все-таки побеждает не только хорошее плохое, а эффективное неэффективное. Вот в этом диапазоне.
- Ну, мы с вами говорим сейчас о сегменте развлечений по сути. Но зато у нас лучший в мире банковский сектор.
- Да.
- У нас лучшие в мире Государственные услуги. У нас полностью суверенный контур – поисковик, почта, социальная сеть. Ну, давайте чуть-чуть наберемся терпения и дадим возможность нашим гигантам в конкурентной борьбе выстроить для нас еще и интертейнмент. Подождем немножко.
- А вот этот страх перед большим братом нашего не совсем сознательного населения его можно изжить со временем? Или есть основания у людей все-таки беречь свою приватность от государства? Именно от государства.
- Я думаю, что какие-то цифровые фобии всегда будут нас сопровождать. Мифы, легенды. Но прецедентов-то нет. Ну, покажите мне прецедент, когда кого-то подслушали, что-то выложили. Мне кажется, просто модно об этом говорить и интересно, что кто-то за кем-то все время подглядывает, подслушивает. Пишется все. Слушать-то кому? И сколько надо времени, чтобы все послушать? Но пишется все для того, чтобы, если что-то случилось, и вы же сами могли потом прийти и сказать – меня обманули, поднимите, пожалуйста, мой телефонный разговор три недели назад. Вот. пожалуйста, в рамках возбужденного уголовного дела, в рамках оперативно-розыскной деятельности, а какие телефоны были в этот момент здесь? Поднимается это все, слушается, анализируется. Это для этого сделано. А смотреть, кто кому что написал в режиме онлайн, просто невозможно. И к тому же, честно признаться, это мало кому интересно.
- Соглашусь с тем, что мало кому интересно, хотя там есть специальные системы, при которых по кодовым словам некоторым… то есть, получается, что это психология, вот как антипрививочников, которые создали себе миф о цифровом концлагере, как они называют. И эта опасность не существует?
- Нет, конечно. Этой опасности нет. Есть опасность вообще небрежного отношения с цифровым пространством. Вот те люди, которые боятся устанавливать МАХ, они вряд ли установили себе двухфакторную аутентификацию в почте или в том же Вотсапе или Telegram. Я убежден в этом. Вот этого вы не боитесь, вчто у вас реально угонят там фотографии, которые на почте, что ваши Госуслуги взломают и от вашего имени какие-нибудь значимые действия сделают? Начинать нужно с себя. Надо научить своих пожилых родителей, объяснить своим несовершеннолетним детям о тех угрозах, опасность которых есть в интернете. И пользоваться теми вариантами защиты, которые есть во всех устройствах. Пароли облачные там, двухфакторная аутентификация и многое другое. Вот эту безопасность, если вы хотите чувствовать себя безопасно, начинать нужно с этого. А не с выбора платформы даже. Любая платформа дает вам разные варианты взаимодействия с ней.
- Еще один страх – это избыточная концентрация информации в одном месте, в одном мессенджере, в одной структуре. Что уже мошенники абсолютно нового уровня могут забрать всю базу.
- Это не так. МАХ – это такая большая труба, через которую вы будете запрашивать в разных местах очень надежно охраняемую информацию о себе. Посмотрите, он очень мало весит даже, поэтому на любые устройства, даже самые несовременные, не продвинутые, встает. Потому что это такой конструктор-маршрутизатор. Да, по доверенным каналам, которые сертифицировали в ФСБ и в СТЕК – это наши самые главные организации, отвечающие за безопасность любого оборудования, любого программного обеспечения и т.д. А Госуслуги – да, защищены у нас хорошо, пока мы сами не отдаем ключи от них, продиктовав пресловутый код от смс, - взломать их невозможно. Но, кстати говоря, смс-ка ушла в прошлое наконец-то на мобильные устройства, надеюсь, что в скором времени уйдет и со стационарных, потому что я настаивал с самого начала – к сожалению, меня не сразу услышали, что пора заканчивать с этой возможностью поменять пароль Госуслуг через смс. Забыл пароль? Ну, забыл ключи от квартиры? Подходишь к двери – они, что, тебе с неба должны упасть тут же новые, сколько угодно раз? Нет. Ты должен пойти в мастерскую, постоять там, денежку заплатить, вернуться… А это ключи от вашей цифровой жизни. И забывать их вот так и получать их смс-ками – это непозволительная роскошь в то время, когда на нас нацелены десятки тысяч профессиональных мошенников.
- 2026 год. Я хочу, чтобы вы пожелали нашим жителям… что бы вы пожелали в этом году?
- Я вам всем желаю крепкого здоровья, счастья, а если уж говорить про цифру – безопасного серфинга на бескрайних просторах интернета.
- Спасибо.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp
