Никита Кричевский: Санкции с нас не снимут, даже если мы уйдем из Донбасса, возвратим Крым и разберем Крымский мост

Экономика с Никитой Кричевским
Алексей Иванов и профессор Никита Кричевский обсуждают, какие экономические санкции против России может ввести Запад и как они отразятся на нашей экономике, чем грозит бизнесу прикрытие оффшора в Нидерландах и как турфирмы будут выкручиваться из закрытия Турции

А. Иванов:

- Леди и джентльмены, наше вам почтение. Весь в сияющих латах рыцарь экономической аналитики профессорНикита Кричевский уже наточил свое копье и готов им пронзать – кого? Это мы сейчас узнаем.

Н. Кричевский:

- Никого.

А. Иванов:

- У микрофона Алексей Иванов.

Н. Кричевский:

- Категорически мое почтение.

А. Иванов:

- Всю неделю мы ждали войны, с тревогой, со смурными чувствами.

Н. Кричевский:

- Кто это – мы?

А. Иванов:

- Мы – россияне, народ.

Н. Кричевский:

- Не надо, никто ее не ждет. Я не ждал войну. Я уверен, что ее не будет.

А. Иванов:

- И до сих пор остаетесь уверенным?

Н. Кричевский:

- Да. Потому что это никому не надо.

А. Иванов:

- А после звонка Байдена Путину что вы подумали?

Н. Кричевский:

- Насторожился. Потому что есть такой Telegram-канал «Антискрепа», который ведет Никита Александрович Кричевский. Читают его хорошо в самых разных сферах. в субботу был опубликован жесткий, но в целом проходной пост по поводу скандала на «Голос. Дети». 11-летний мальчик Ярослав Якубчук пришел на шоу «Голос. Дети». Его прослушали, к нему никто не повернулся. Это господин Меладзе, Нюша и Виктор Белан – псевдоним Дима Билан.

А. Иванов:

- Я надеюсь, экономическая подкладка в этой истории имеется?

Н. Кричевский:

- Никто не повернулся. Все команды уже сформированы. Никто не понял, зачем его тогда выпускали. Хотя голос у него уникальный. Это шесть октав. Уникальные данные. Родители этого мальчика работали в Британии. Они решили сделать то же самое на британском шоу «Голос». Это была овация, которой не удостаивалась даже Тина Тернер.

А. Иванов:

- Вы хотите подвести к тому, что мы свои таланты не ценим.

Н. Кричевский:

- Мальчик сказал, что он из Москвы. Участвовал в аналогичном шоу в Москве. Но меня послали. Недоумение – это мягко сказать. Я к тому, что Первый канал умудрился обгадиться даже в такой параллельной политике реальности, как детское шоу «Голос». Проходной пост в Telegram. Репостов публичных и непубличных у него было больше тысячи. Об этой истории узнали все. Telegram – вы не знаете, кому делают репосты в личных сообщениях люди, которые читают тот или иной канал. И это происходит постоянно. Я встречаюсь с высокопоставленными чиновниками, они меня спрашивают: почему вы написали в своем Telegram-канале «Антискрепа» вот это? Так вы же не читаете мой канал!

Вчера вечером я опубликовал пост своего хорошего товарища Владислава Шурыгина, офицер запаса, хороший, порядочный, грамотный мужик. Вот звонок Байдена был, и совершенно непонятно, что произошло. Мы же не пропаганда, мы же должны понять, что происходит. Это версия. Влад Шурыгин говорит, что по данным его источника из Киева, Америка договорилась с Украиной о том, что Украина дает ей то ли в долгосрочную аренду, то ли чуть ли не в собственность три военно-морские базы. Или сухопутные две, одну морскую. Чтобы провести это решение, Украине нужно время. Это законодательная инициатива, ее нужно оперативно провести через Верховную Раду и срочно начать модернизацию хотя бы взлетно-посадочных полос на этих трех военных базах. Чтобы они принимали самолеты любых типов, включая самые тяжелые. Естественно, американские. Для этого нужно время, которое Байден и его бригада, администрация, решила выиграть звонком Владимиру Владимировичу.

Владимир Владимирович вроде как расслабится, успокоится, поймет, что Америка не заинтересована в конфронтации. А в это время под шумок на Украине американская военщина. И в итоге мы окажемся в ситуации, когда через несколько месяцев, а ведь сроков встречи не было, места тоже не было. А давайте встретимся? Конечно, как-нибудь пересечемся, заходите. Ты же адрес не сказал? Да с адресом каждый может зайти. А ты без адреса заходи. Приблизительно то же самое было вчера объявлено по итогам этого разговора.

Я к тому, что не верю я в эти чистые светлые помыслы, ясные голубые глаза господина Байдена. Разговоры о том, что санкции могут быть отсрочены или отменены после разговора с Путиным о проблемах климата, мягко скажем, видятся контрпродуктивными, а по сути своей – лапша на уши. Для того, чтобы успокоить почтенную публику, чтобы она не сильно дергалась. Санкции с нас не снимут, даже если мы уйдем из Донбасса, возвратим два миллион крымчан обратно в лоно Украины и разберем вслед за собой Крымский мост.

А. Иванов:

- Потому что санкции ввели не из-за этого.

Н. Кричевский:

- Их ввели по факту нашего присутствия на планете. И надеяться на то, что даже в случае полнейшей капитуляции страны перед лицом всего «прогрессивного» человечества мы выйдем из-под санкций, не надо ни в коем случае. Из-под санкций мы можем выйти только одним способом – увеличив свою экономическую, военно-политическую, социальную мощь. Никакие другие варианты не прокатят.

А. Иванов:

- Вы не верите Байдену. Зато верит в это рынок. И вчера после того, как объявили, что Байден позвонил Путину, рубль так бодренько начал расти.

Н. Кричевский:

- Спекулянта хлебом не корми – дай поиграть на новости такого ранга. Спекулянт тут же заработал кучу денег на укреплении рубля. Мне непонятно, почему такое укрепление рубля вчера случилось? Госпожа Набиуллина отдыхала, жарила шашлыки у себя в загородном доме? Почему она не смотрела за тем, что происходит на бирже?

Я к чему? К тому, что мы живем в интересное время, все знают. Тут банальщины не надо. Я в «Антискрепе» с утра повесил пост по поводу возможных санкций и нашей боязни, страхов и паранойи от того, как введут адские санкции. И мы тут же все умрем. Понял?

Почитайте. Там семь пунктов. Первый – запрет на инвестирование в госдолг. Второй – арест активов олигархов и чиновников.

А. Иванов:

- Это нас не страшит.

Н. Кричевский:

- Навроде Косачева. Третий – эмбарго на поставку природных ресурсов. Наших туда. Четвертый – SWIFT. Пятый – VISA и MasterСard. Шестой – технологические санкции. Седьмой – курс.

Я достаточно подробно не буду пересказывать. Ну, да, это крайне неприятная вещь. Но вот, знаете, мне 53-й год. Я много чего повидал уже. Я вам должен сказать, я жил в то время, когда никакого SWIFTа не было. И жили. И нормально жили. Когда да, платежи шли достаточно долго. Хорошо, введет санкции отключения от SWIFT. Кому от этого будет лучше и хуже? Пострадает потребительский импорт? Нет, конечно. Европа перестанет поставлять нам свои шмотки и продукты? Исключено.

А. Иванов:

- Не все, кстати, понимают, что такое SWIFT.

Н. Кричевский:

- Это платформа для обмена данными, информацией о денежных переводах.

А. Иванов:

- Из наших банков в заграничные.

Н. Кричевский:

- Ну, из одного банка в другой.

А. Иванов:

- Внутри России мы без SWIFTа спокойно обойдемся.

Н. Кричевский:

- Абсолютно, потому что у нас есть своя автономная система. Система SWIFT существует с 1973 года, это некий международный кооператив из 11 тысяч с лишним членов.

А. Иванов:

- Банков.

Н. Кричевский:

- Да.

А. Иванов:

- Из двухсот стран мира.

Н. Кричевский:

- Они обмениваются на общей площадке. Это существенно ускоряет международные расчеты. Это уменьшает, говоря по-умному, транссанкционные издержки. И как бы хорошо.

Сможет ли наша денежная система межбанковских расчетов заменить SWIFT? Привлечь кого-то на свою сторону? Нет. В ближайшие не то, что годы, десятилетия этого не случится, потому что если есть устоявшийся за пятьдесят лет способ подачи, обмена и приема информации, с какого его менять? Чем наша система будет лучше? Или чем она сейчас лучше? Ничем.

Больше скажу. В экономической науке это называется «зависимость от предшествующего развития». Это целое направление в институциональной экономике. В простонародье – это зависимость от колеи. Вот если вы встали в колею, очень тяжело из нее выскочить.

Хорошо это или плохо? Это отдельный разговор. Колея – это такая штука, которая преследует очень многие, совершенно не зависящие от экономики вещи. Например, пишущие машинки, эта зависимость от предшествующего развития имеет другое название – QWERTYномика. Почему QWERTY? Потому что берете верхнюю клавиатуру. И смотрите, с чего начинается верхний левый ряд по левую руку. И видите дальше пять букв, которые я перечислил. Почему так? Потому что так слеглось. В свое время, когда устаканивалась клавиатура для пишущих машинок, были более продуктивные варианты, я вас уверяю. Даже соревнования устраивали по раскладке клавиатуры на пишущих машинках. И оказывалось, что иные раскладки были гораздо эффективнее и продуктивнее, нежели чем QWERTY. Но осталось QWERTY. То же самое можно сказать по поводу Microsoft, по поводу Windows. Когда внедрялся Windows, были существенно более интересные решения в плане работы с документальными файлами. Нет, остался Windows. Почему? Вот потому что! Кто его знает? Это иррационально, это непостижимо, это на сегодняшний день никем не объяснено. А SWIFT при всех его недостатках обладает тем же неоспоримым достоинством, а именно предшествующая колея.

А. Иванов:

- По сути, это глобальный монополист.

Н. Кричевский:

- Конечно, из нее выскакивать бессмысленно.

Человек может переучиться на всем, в том числе, писать не левой, а правой рукой. Я рисовал левой, мне говорят, нет, надо правой. Почему? А потому что.

В Китае есть аналог SWIFTа. Весьма хорошо работающий, китайцы довольны.

А. Иванов:

- Может, он и хорошо работает, но 11 тысяч участников там нет.

Н. Кричевский:

- У них мысли нет его внедрять на уровне международной экономики. Лавров приехал, говорит, давайте на базе нашей системы будем раскачивать эту тему. Они говорят, а почему бы на нашей системе ее не раскачать? Ну, Лавров и сказал: спасибо вам большое.

И в дополнение. Дело в том, что в нашей системе расчетов участвует всего лишь шесть зарубежных банков. Шесть! Несколько сотен наших, потому что ЦБ обязало и всего шесть иностранных. Ну, как вы считаете, эти шесть банков заменят SWIFT, где существует 11 тысяч клиентов, банков-участников? Мы пострадаем, но кому от этого будет хуже? Лучше? По моему убеждению, хреново будем всем. И нам, потому что замедлятся расчеты. И, как ни странно, иностранцам. Почему? Потому что у нас платежный баланс положительный в сторону превалирования экспорта из России. Да, понятно, сырье, но в этом наш плюс. Мы поставляем сырье. Но мы завозим оттуда больше, чем поставляем туда, а это значит, если мы скажем: ребятки, мы не виноваты, что нас отключили от SWIFT, а давайте теперь по предоплате работать за нашу нефть с газом. Ну, вот как-то мы получим денежку и вам тут же отгрузим. И в следующую секунду Ротерберг будет лично отвечать за то, чтобы ни секунды больше не случилось. Мы ответственно заявляем, что все будет хорошо.

Иностранцы завоют! Они скажут: как?! А мы скажем, ну, так вы там разберитесь у себя. Зачем нас отключали-то? Мы двумя руками за. Попадут они.

А что касается арестов активов наших олигархов?

А. Иванов:

- Мы только за.

Н. Кричевский:

- Запрета на вложение в суверенный госдолг России? Мы тоже только за, потому что в том же Китае нет практики привлечение иностранных денег.

А. Иванов:

- Не так много не резидентов у нас.

Н. Кричевский:

- Хотя бы потому, что деньги надо платить иностранные. Мы в 1998 году навернулись уже с этими иностранными деньгами в гособлигациях, которые назывались тогда ГКО. Мы сейчас: а давайте иностранцы будут вкладывать деньги. Зачем? Китайцы вкладывают свои. Китайцы пользуются печатным станком для того, чтобы финансировать инфраструктурные проекты. А мы не можем, потому что у нас Набиуллина шашлыки жарит. Бог с ней.

А. Иванов:

- SWIFT – это далеко от простого человека. А вот VISA и MasterCard – это то, чем пользуются многие.

Н. Кричевский:

- Я не о SWIFT, а о Telegram-канале «Антискрепы» имени профессора Кричевского.

А. Иванов:

- Заходите все.

Дмитрий Сергеевич Песков на этой неделе изволил комментировать возможность отключения платежных систем VISA и MasterCard в России. И высказался, что такое не исключено.

Н. Кричевский:

- Очень хорошая подача с вашей стороны. С меня стакан.

А. Иванов:

- Кефира.

Н. Кричевский:

- Если хотите, готов поставить бутылку. Почему? Я не буду говорить ничего плохого и оскорбительного в адрес Дмитрия Сергеевича, но это заявление было явно непродуманным.

VISA и MasterCard – это частная компания со своими акционерами. И американское правительство никак не может им диктовать свои условия. Давайте отключите, скажут они. А с какого бодуна? Для этого надо решение общего собрания акционеров, совета директоров. Это создаст прецедент, что, значит, сегодня вы отключаете Россию, завтра Китай, послезавтра пингвинов в Австралии. Ребята, мы так ничего не заработаем. И это будет чревато обвалом акций и исходом акционеров, что из VISA, что из MasterCard. Это не так просто, Дмитрий Сергеевич.

А. Иванов:

- А в России будут только счастливы, потому что у нас есть своя платежная система МИР. И все, конечно, побегут себе карточки делать.

Н. Кричевский:

- Счастливы будут китайцы.

А. Иванов:

- Новость такая была на этой неделе. В Госдуму внесли проект о денонсации налогового соглашения с Нидерландами. Ужасно скучно звучит.

Н. Кричевский:

- Кто внес?

А. Иванов:

- Правительство Российской Федерации.

Н. Кричевский:

- То есть не абстрактный депутат.

А. Иванов:

- Хайпожор из ЛДПР.

Н. Кричевский:

- Или еще из какой-то фракции. Но не из нашего района. А правительство. Это значит, что законопроект будет рассмотрен и принят в относительно короткие сроки. Исчезает еще одна оффшорная юрисдикция, на которую традиционно делали ставки те, кто занимался экспортно-импортными операциями. До этого были Кипр, Мальта, Люксембург. Дойдет и до них очередь. Правительство у нас как каток.

А. Иванов:

- Едет медленно, но закатывает в асфальт.

Н. Кричевский:

- Доезжает. Теперь – Нидерланды. Это вообще высокотехнологичная оффшорная юрисдикция. Там абстрактные жулики а-ля Кипр, как правило, не задерживались. Нидерланды – это была более интеллигентная публика. И все равно им говорят: давайте пересмотрим. Потому что наши говорят: надо платить 15 %.

А. Иванов:

- А в Нидерландах они платят 3 %.

Н. Кричевский:

- А эти говорят: это удар по бизнесу, свобода ведения предпринимательской деятельности. Климат и всякое прочее. У нас по иностранным инвестициям столько-то миллиардов долларов. Откуда пришли эти деньги? Эти деньги приходили с Кипра, с Мальты, с Люксембурга. И вторым, как правило, шли Нидерланды. Они все были в первой тройке. Потому что любят через Нидерланды проводить экспортно-импортные операции, гонять бабки через эту юрисдикцию. Часть денег оставлять там, а в Россию заводить их уже под видом инвестиций иностранных, здесь – нидерландских. Наши говорят: это все здорово. Но только хамить не надо. Давайте 15 %.

Параллельно в этом году пошла история о новом плане восстановления экономики имени товарища Байдена ценой в 2 триллиона долларов. А вот они опять напечатаем, знаем мы это, госдолг увеличится. Кстати, госдолг у них сегодня составляет порядка 105-108 % ВВП. Для сравнения, в 1945-1946 годах госдолг в США составлял 125-126 % ВВП. Много? Конечно, много. Но по сравнению с тем, что было и могло бы быть, это вменяемые деньги. Плюс это относительно невысокая плата за обслуживание этого госдолга.

И тут вдруг выходит Байден и говорит: плюс 2 триллиона. Все говорят: а, напечатают! И будут китайские бабки скирдовать. Ничего подобного. Байден сказал: мы будем поднимать налоги на крупнейшие корпорации. Ставка по налогу на прибыль будет 28 %. Это в Америке. У нас – 20 %. А для тех, кто любит оффшорные примочки, у них свои офшоры – Британские Виргинские острова, карибское подбрюшье, как они называют, там ставки куда меньше. Они все знают, но ничего с этим поделать не могут, поскольку юрисдикция, потому что оффшорный статус. Деваться некуда. И они сказали: 21 %.

Это будет принято через Сенат, через Конгресс. И это станет законом. И со следующего года они будут платить такие драконовские, по их меркам, налоговые ставки. Джанет Йеллен, бывший председатель ФРС, на прошлой неделе заявила на встрече министров финансов стран G20, что она настаивает на том, чтобы 21 % для тех, кто сидит в оффшорах, было принято во всем мире.

А. Иванов:

- Единая налоговая ставка.

Н. Кричевский:

- Все же привыкли сидеть в оффшоре, денежку там складировать. Да и от олигархов получают регулярно зарплату. И тут выходит Йеллен и говорит: 21 % для того, чтобы мы больше получали в бюджет, чтобы тратили больше на инфраструктуру, на соцобеспечение и прочие государственные ништяки. Делать нечего, согласились. И даже Антон Германович Силуанов не стал брыкаться. Поэтому 15 % - это еще цветочки. А то, что олигархи полетят, поплывут – это, к сожалению, реальность. Будут платить 15 %, будут и больше платить. Подождем Послание.

А. Иванов:

- Вы наверняка видели, что Минфин отчитался о том, что с профицитом закончен первый квартал 2021 года. Получили деньги от Сбербанка и от Норникеля. Теперь они будут получать деньги, выводя из-под оффшорной юрисдикции такие корпорации как Яндекс, который в Голландии находится, дочерние общества Газпрома в Голландии. Это становится главнейшим способом для пополнения нашего бюджета.

Н. Кричевский:

- Я не очень понимаю этот скулеж. Он в этот раз оказался весьма тихий. В былые времена, помню, орали на каждом углу: как! Это наезд на свободу предпринимательства, какое вы имеете право! Тихо и спокойно. Вот, надо будет нам чего-то такое переделывать какие-то схемы. Если вы боитесь за права собственности на свою компанию, ради бога, оставайтесь в Голландии, где угодно. Никто же не говорит, что вы должны срочно поменять юрисдикцию, зарегистрироваться в Калининграде или на острове Русский. Платите налоги так же, как все. Почему мы должны платить больше, чем вы, самые умные и хитрозадые?

Кстати говоря, Байден не скрывал, что эти драконовские по американским меркам налоги направлены на дополнительное обложение таких компаний как Facebook или Alphabet. Я уж не говорю о Google. Потому что они пользуются оффшорными юрисдикциями. Кроме того, товарищ Трамп ввел для них возможность ускоренного списания амортизации за новое оборудование. В течение пяти лет можно списать абсолютно все. И они за счет этой поправки Трампа, это какой-то дед из позавчерашнего дня, он ее принял и говорит: давайте, все. Amazon вообще ничего не платил последние годы. У него прибыль десятки миллиардов, а он ничего не платит. А почему? А потому что Трамп принял, мы все по закону. Приходит Байден. У меня вопрос: а кто больший социалист в Америке? Берни Сандерс или Джозеф Байден? И я понимаю, что Джозеф Байден. Потому что Сандерс бегает-прыгает с идеей нахлобучить американских олигархов, но ничего не получается. А тут приходит Байден и говорит: ну да. Вот как налог на прибыль.

Это уж, извините, сейчас я скажу вообще катастрофическую для своего имиджа и репутации вещь, как если сравнить то, что было на этой неделе на партийном поле. «Справедливая Россия» в понедельник собрала аналог ток-шоу «Голос». Выступали экономисты. Они ждали от них новаций для того, чтобы в предвыборную программу втащить их предложения. Ничего не собрали. В жюри были Прилепин, Миронов и Нилов.

А на следующий день выходит «Единая Россия», Турчак говорит: а мы вы вот в предвыборную программу вставляем благоустройство дворов и придомовых территорий. Чтобы лавочки, чтобы столик стоял. Чтобы палисадничек был. Чтобы люди выходили и сидели, как в старые добрые времена. Кто с домино, кто со стаканом кефира. Но чтобы была комфортная среда. И деньги мы на это дело найдем.

А. Иванов:

- Высказываюсь по многочисленным народным просьбам. Вы рассказывали про SWIFT, что, мол, жили мы без него и хорошо. Мы в свое время жили и…

Н. Кричевский:

- При лучине. Леша, не мы же оттуда выскакиваем. Я к тому, что катастрофы не будет. Это будет крайне неприятно и тяжело для увеличения затрат. Да, согласен. Но это не будет катастрофой.

А. Иванов:

- Хочу параллель провести. Когда-то мы жили без поездок за границу. И ничего, вроде как жили. И сейчас у нас опять закрыли любимые курорты россиян, которые находятся в Турции. Наша такая дальняя дача всея Руси. Я просто поразился! За период с 15 апреля по 1 июня забронировано туров было 500 тысячами россиян!

Н. Кричевский:

- Вы писали в газете об этом?

А. Иванов:

- Разумеется.

Н. Кричевский:

- Ну, все!

А. Иванов:

- И еще…

Н. Кричевский:

- Ну, вот в завершении темы Нидерландов, Яндекса и бедных олигархов, которых господин Мишустин и члены его правительства решили раскулачить. Вот на днях разговаривал с похоронщиком, с ритуальным агентом. Он говорит, представляешь, вот есть ГБО «Ритуал». Яндекс там оценки ставит. Там была, говорит, по жизни двойка. Куча отрицательных отзывов. Хреново работали люди.

И чего ты думаешь. Совершенно случайно залез, посмотрел. Все негативные отзывы из Яндекса убрали. И только по ГБО «Ритуал». Оставили только хорошие и оценка у них…

А. Иванов:

- У нас есть такое законодательство.

Н. Кричевский:

- Только пятерка. Это к вопросу о том, какой у нас Яндекс независимый и хороший.

А. Иванов:

- Он исполняет российское законодательство.

Н. Кричевский:

- И все у него очень хорошо. Нет, все остальные точно так же пытались сделать. Ничего не получилось. А у «Ритуала» получилось. Может, потому что там московское правительство за спиной? Может, еще почему-то? Я не знаю.

Турция. Вы знаете, можно спорить о том, политика это, экономика? Эпидобстановка? Мы все равно потратим время, и ни к какому знаменателю не придем. Интересно другое. Я сегодня узнал характерную для нашей экономики вещь. Ростуризм говорит: я вчера пообещал людям! С утра в Telegram-канале говорю: вопрос о компенсации за потраченные деньги решен. И он будет опубличен сегодня-завтра. Это было у меня вчера, с утра.

А. Иванов:

- Кто должен компенсировать? Бюджет?

Н. Кричевский:

- Погодите! Естественно, это же не…

А. Иванов:

- Путь туроператоры компенсируют.

Н. Кричевский:

- Не туроператоры закрыли выезд. Государство закрыло. И государство несет ответственность. Государство, к его чести, говорит: мы компенсируем. Это будут внутренние поездки, турпутевки куда угодно. Там, кстати, зашита опция полного возврата через турагентства и туроператора денег обратно клиенту, если он вдруг отказался от проездки в Суздаль, в Новгород, на курорты Краснодарского края. Ну, вот он сказал, я хотел только на море. И у меня дети, работа, каникулы заканчиваются. Давай деньги взад. Там эта опция тоже есть, но она не афишируется, потому что Ростуризм – это не касса взаимопомощи. Они говорят, мы заплатили деньги авиакомпаниям, гостиницам, мы вам возвращать будем, компенсировать. Документы нам предоставьте. Кассовые чеки, договора с людьми, вы у меня деньги-то забрали, а где вы через кассу провели? И куда-то все слились. Ни одна туркомпания не смогла им предоставить…

А. Иванов:

- Они без кассовых аппаратов работают.

Н. Кричевский:

- Нет, они работают в черную, как и работали. То есть, через личные счета, через переводы. Гоняют деньги туда-сюда. Оплачивают, таким образом, и авиабилеты, и отели. Все как было, так и осталось.

И Ростуризм говорит: может, деньги? Они говорят, да мы бы и рады, но только у нас документов нет. Вот такая у нас страна. Не мы такие, жизнь такая.

А. Иванов:

- И на этом у нас на сегодня все. Через неделю будет послание президента. Мы с Никитой Александровичем будем его активно обсуждать.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!