Нужны ли России полтора миллиона мигрантов
В. Ворсобин:
- Люблю я эти точно, четко, лаконично названные темы. Скажу тему нашей передачи, и станет понятно, о чем идет разговор. Нужны ли России 1,5 миллиона мигрантов? 1,5-2 миллиона, если верить нашему правительству, хотят вернуть или набрать дополнительно в Россию. Все это началось с визита таджикского президента Рахмона в Россию. Как заметил Владимир Путин, на переговорах много говорили о теме миграции. Давайте послушаем самого Владимира Путина, который вот так рассказал о встрече с Рахмоном.
Владимир ПутинПрезидент Российской Федерации- Важный вопрос, вы всегда его поднимаете, - вопрос о трудовых мигрантах. Зная, что это вопрос чувствительный для Таджикистана, мы все делаем для того, чтобы люди себя чувствовали комфортно, тем более что реально рабочих рук у нас в настоящее время не хватает в целых отраслях экономики. Но и достаточно большой объем для поддержки семей люди направляют из России к себе домой. Я считаю, что это абсолютно положительный процесс.
В. Ворсобин:
- 1,5-2 миллиона мигрантов, по мнению вице-премьера Марата Хуснуллина, таков примерно дефицит рабочих рук на строительных площадках в России. Речь идет и о сельском хозяйстве, где тоже вроде бы этих рабочих рук нет. «Нужно ли это России?» – тема нашей передачи.
У нас в студии Олег Сирота, фермер и сыровар, и Максим Чирков, доцент кафедры политической экономии экономического факультета МГУ им. Ломоносова.
Я со своей дилетантской точки зрения в вопросах экономики понимаю, что после ковида, когда мигранты уехали из страны, у нас вдруг волшебным образом поползли ввысь зарплаты. Получается, людям, которые заместили мигрантов, работодателям пришлось платить больше. И вроде бы правительство должно этому радоваться – люди получают больше зарплату, значит, поднимается уровень жизни российских граждан, и это плюс экономике, плюс потребительскому спросу. И тут Владимир Путин говорит: нет, рабочих рук мало (ему кто-то об этом сказал), давайте ввезем 2 миллиона мигрантов. Олег, как вы относитесь к этой инициативе Владимира Путина.
О. Сирота:
- Как сельхозпроизводитель, фермер я, наверное, должен быть за завоз мигрантов. Потому что многие наши коллеги, особенно овощеводы, у них там просто плач Ярославны, что дайте нам как можно больше таджиков или узбеков. Учитывая реалии, в которых живут эти люди, это называется «дайте нам рабов». На самом деле условия жизни этих людей, которые так работают, не сильно лучше, чем рабские. Им какую-то зарплату платят, но они живут в каком-то шалаше, непонятно что едят и непонятно какое медицинское обслуживание. Они там такие полулегальные.
В. Ворсобин:
- Это выгодно для производителей.
О. Сирота:
- Безусловно. Но для государства это не очень выгодно, на мой взгляд. У меня, например, принципиальная позиция, мы в штат ни разу не брали мигрантов. Я считаю, что мы должны давать работу нашим соотечественникам, которые живут у нас в поселке, в наших городах, на наших сельских территориях. Мы должны создавать для них рабочие места. Без рабочих мест у нас уровень зарплат не вырастет. И вообще, весь прошлый год показал… Мы всегда мечтали: «А что же будет без мигрантов? Давайте как-то попробуем». И все говорили: «Да что вы, экономика рухнет, стройки остановятся, катастрофа, все пропало». Нам еще кричали, что Тесака на вас не хватает, что вы там мелете. А у нас же вопрос чисто экономический. Потому что без мигрантов будут расти зарплату. Тут коронавирус бахнул, все завыли волком, потому что таджики, узбеки уехали и не вернулись обратно.
И что началось? Весь прошлый год наши коллеги-овощеводы в Московской области, в других регионах вспомнили советское прошлое, подгоняли автобусы. Собирали барбершоперов, официантов (кто без работы оказался), сажали их в автобусы, везли на поля, и там они собирали урожай. Конечно, в процессе коронавируса их ловила полиция, говорила: не собирайтесь больше 3 человек, потому что нарушаются нормы. Все было крайне весело, но люди были заняты. И вообще, дефицит узбеков, например, на нашем хозяйстве… Ну, сельское хозяйство это на самом деле пережило. Затраты были выше на рабочие руки, организационные сложности были, кто-то студентов, как в советское время, на картошку отправлял.
Что получилось в нашем хозяйстве? У нас дико выросли зарплаты электриков. Потому что дешевую электрику в том числе делали узбеки.
В. Ворсобин:
- То есть уехали мигранты, и повысилась зарплата у местных жителей.
О. Сирота:
- К электрикам сразу встала очередь. Он думает: зачем мне получать 45-50 тысяч на предприятии, когда я могу шабашкой заработать 90, а то и 100 в сезон. У нас сейчас, например, колоссальная проблема – найти электрика. У нас входная цифра электрика – 45-50 тысяч, просто на входе, и мы еще найти не можем их. Аналогичная ситуация с трактористами. Но это больше, наверное, потому что украинские трактористы не въехали (очень много оттуда приезжало). И мы (фермеры, сельхозпроизводители) стали брать местных жителей.
В. Ворсобин:
- Но переплачивая при этом.
О. Сирота:
- Да, переплачивая. И у людей возник интерес к физической работе. Он будет в офисе получать 20 тысяч, а то он здесь электриком 50 или 60 тысяч получит. Это же разные вещи. Иногда у нас появляется интерес к рабочим профессиям, профтехобразованию.
В. Ворсобин:
- Максим, в правительстве, обосновывая эту меру, приглашение 2 миллионов мигрантов, говорят, что на 30% выросли зарплаты строителей, и поэтому поднялась на 5-10% стоимость жилья, давайте привезем мигрантов – тут же зарплаты понизятся, и жилье у нас станет более дешевым. Объясните мне с экономической точки зрения это.
М. Чирков:
- Я скажу о том же, о чем говорил Олег Сирота, только чуть-чуть менее весело. Мы могли бы веселиться, если бы все не было так грустно, как обстоит на самом деле. Конечно, 20-21-й год сложные в связи с пандемией. А вы представляете, какую долю валового продукта создавали мигранты? Это 7,7%. И на самом деле эти цифры, они очень большие в экономике России и многих других стран. Мы не единственные. Вы не забывайте, что все развитые страны еще в большей степени привлекают мигрантов. Так что проблема действительно есть. Вы сказали, что стройки не встали. А я вам могу сказать, что у строительных компаний огромные проблемы, в том числе из-за того, что недостаток рабочей силы, недостаток мигрантов. Кстати, по статистике, наибольшее число мигрантов именно в строительстве.
Почему мы сейчас слышим такие заявления от высших чиновников РФ? Основная экономическая проблема, которая сейчас на слуху, это все-таки повышение инфляции. Конечно, она на достаточно низких уровнях все равно, мы нашу постсоветскую историю знаем, когда у нас были…
В. Ворсобин:
- …миллионы, мы все миллионерами были.
М. Чирков:
- Ну да, был очень высокий уровень инфляции, были годы, когда в 25 раз у нас цены росли. Но инфляция в том числе может быть за счет издержек и за счет того, что дорогая рабочая сила стала. Кстати, могу привести статистику, как было, допустим, в 18-м году. Средний мигрант в Москве получал примерно в 3 раза меньше, чем москвич, а по России – в два раза меньше, чем россиянин.
В. Ворсобин:
- Потому что они сбивают цены. Работодателю легче недоплатить русскому и отдать эти крохотные деньги иностранцу. Но иностранец эти деньги отдаст кому? Он на родину отправит. А наш человек, который получит деньги, отнесет предпринимателю.
М. Чирков:
- Это утверждение очень спорное. Все-таки гастарбайтеры зарабатывают настолько мало, но больше 70% тратится на территории России из заработков трудовых мигрантов. Потому что когда у вас зарплата 30-35 тысяч рублей, вам нужно купить патент (заплатить 5 с чем-то тысяч), плюс первоначальные выплаты, плюс покушать, плюс средняя аренда жилья около 7 тысяч рублей. И они практически всё оставляют здесь.
В. Ворсобин:
- Продолжаем наш яростный спор. Вот что сказал Владимир Путин по вопросу о мигрантах в прошлом году: «Россия заинтересована в притоке мигрантов. Что касается экономики, то совершенно очевидно, что с развитием экономики в России нам уже не хватает, а скоро это будет очень заметно, не будет хватать рабочих рук. Это становится реальным объективным ограничителем экономического роста в стране. Это одна из серьезных проблем. Хочу, чтобы это услышали все коллеги на местах. Это должна быть государственная политика. Россия заинтересована в притоке мигрантов».
Может быть, это просто холодный и четкий анализ того, что происходит? Мы находимся там, где есть. Мы хотим, чтобы у нас было хорошее профессиональное образование, чтобы люди стремились в рабочие профессии, мечтали о том, чтобы быть трактористом, комбайнером. Но пока реальность не совпадает с нашими фантазиями. И сейчас государству нужно выкручиваться. Поэтому такой трезвый взгляд.
О. Сирота:
- Я не хочу спорить с Владимиром Владимировичем. Мне кажется, он имеет в виду другое. Что нам нужны высококвалифицированные мигранты. Швейцарец приедет работать. Из Средней Азии не нужны точно. Наше государство бьется над повышением производительности труда. У нас как госрелигия уже, включаешь телевизор – там говорят про зарплаты и про повышение производительности труда. Мигранты ее снижают. Они низкоквалифицированные в подавляющем большинстве своем. Они выполняют черновые работы.
Помните армейскую поговорку: два солдата из стройбата заменяют экскаватор. То же самое у нас с мигрантами. Вместо того, чтобы купить экскаватор маленькой производительности, мы покупаем, условно, пять-семь таджиков, которые копают то, что нужно. И многим странам мы проигрываем в том числе в технологическом отрыве. В Швейцарии в сельском хозяйстве по полям активно гоняют роботы, которые собирают клубнику. Мы здесь не передовики. Рано или поздно мы здесь проиграем. У моего товарища раньше собирали узбеки смородину. В том году он купил комбайн. Деваться некуда было. Пошел в ногу с технологическим прогрессом. Есть доильные роботы. 12 человек у нас заменяет робот, которые головки сырные протирает.
А к вопросу о том, что нам не хватает два миллиона человека, у нас три миллиона людей, которые вообще бездельники, в моем понимании. Это охранники всяческие. Я сюда зашел – трех прошел или четырех. Один в торговом центре стоит, машет рамкой туда-сюда. Ко мне недавно пришли наши силовики районные, принесли антитеррористический паспорт. Говорят: вы должны рамки в коровник на входе поставить. И обалдуя, который будет рядом с рамками стоять и проверять людей металлодетектором. Государство само плодит бессмысленные, бесполезные должности.
И второе. К вопросу о выгоде мигрантов. Мигрант, если ты оформляешь его по закону, делаешь ему патент, платишь все отчисления, я проходил этот путь, считал с калькулятором, обеспечиваешь его общежитием, питанием. Сельхозпроизводителям пришла рассылка: вы должны организовать специальный отряд, типа стойбища, бытовки поставить, питание, проживание. Если все это собрать, нам работник из России получатся выгоднее. На него затрат меньше. Но они так не живут. Большинство живет просто как рабы. И мы над людьми просто издеваемся. Потому что они живут на рабских условиях. И это катастрофа.
В. Ворсобин:
- Маленькое замечание. Вы производите сыр. Он очень недешевый. Он у вас в дорогом сегменте. Если мы закроем приезд мигрантов, все вздохнут: ой, как хорошо! Но вы же через полгода, когда столкнетесь с ростом цен на продукты, на жилье, на все то, что раньше стоило благодаря мигрантам копейки, потом померяем социальную напряженность, в этом случае я власть понимаю.
О. Сирота:
- Полтора года живем без большого количества мигрантов.
В. Ворсобин:
- Мы пока все проблемы сваливаем на вирус.
О. Сирота:
- Сельхозпроизводство выросло в прошлом году.
В. Ворсобин:
- А цены?
О. Сирота:
- Вы инфляцию не путайте с мигрантами. Подорожал металл в два раза. Все потянуло. Удобрения подорожали.
В. Ворсобин:
- У нас на связи Дмитрий Стешин, спецкор «Комсомольской правды». Он пишет про мигрантов много лет. Как ты относишься к этой инициативе нашего правительства?
Д. Стешин:
- Это какое-то ерзанье. МВД хочет снять с себя эту головную боль. По моей информации, из-за ковидных ограничений у нас связанный с мигрантами уровень преступности прыгнул и у нас, и в странах их исхода, куда они вернулись без работы. Всем понятно, я здравый человек, я понимаю, что в начале 2000-х мигранты были бустером для нашей экономики. Они дали ей серьезный толчок. Но это не может продолжаться бесконечно. Любой бустер выгорает. Они с 2010 года стали обузой. Мы перечеркнули этим дешевым трудом себе всю возможность механизации, автоматизации, какого-то развития и так далее.
У меня была альтернатива – ибо нанять махмудов с лопатами, либо вызвать трезвого местного тракториста, похожего на сантехника Марио, который мне за 6 тысяч все выкопал. Дальний угол Московской области. Я принципиально либо делаю сам у себя в деревне что-то, что мне нужно, либо я нанимаю местных. И у меня спокойно получается их нанимать.
В. Ворсобин:
- А зачем тогда Владимир Путин это заявляет? Из какой логики исходит наше правительство?
Д. Стешин:
- Я думаю, логика слива к нам в Россию всего пассионарного населения, которое там просто устроит этим среднеазиатским баям красивую жизнь, если их не обеспечить работой и едой. Они очень хорошо устроились в России. Союз развалился, мы не будем кормить дармоедов. Но дармоеды никуда не делись. Они ловко прикрываются общим историческим путем, при этом сносят памятники героям Великой Отечественной войны.
В. Ворсобин:
- У тебя такая логика, что мы их жалеем, а они этим пользуются. У меня есть вечный оппонент – Николай Стариков. Его нельзя обвинить в том, что он не любит Кремль, но он цинично заявил, что мы таким образом даем внешнеполитическую плату за то, чтобы Рахмон не пускал американские базы к себе в страну. Да, мы платим эту мигрантскую плату ценой кошельков наших граждан, потому что мы преследуем свои внешнеполитические интересы в нашем южном подбрюшье. Вот такой размен.
Д. Стешин:
- Я что-то не припомню, чтобы Рахмон признал Крым, кто-то нас в ООН поддерживал единым фронтом, все наши начинания, или когда Россию шельмуют. Странная благотворительность в одни ворота получается. Я вижу в этом какое-то лукавство и обман.
В. Ворсобин:
- Наши слушатели пишут: «Путин опасается высокообразованного и организованного рабочего класса. Для него мигранты безопаснее». «Обалдуям (как он выражается) охранникам кормить семьи надо. Ситуации бывают разные, не надо так о людях».
О. Сирота:
- Пусть на стройку идут. Сейчас узбеков нет, зарплата в два раза выше.
В. Ворсобин:
- Сейчас все охранники сжали кулаки, я чувствую. Максим, ваше мнение по поводу того, что пишут наши слушатели? Что властям невыгодно выращивать свой рабочий класс.
М. Чирков:
- Мое мнение все-таки такое, что перед Россией, особенно в связи с этим кризисом пандемическим и по многим другим причинам, сейчас очень серьезные вызовы стоят, в первую очередь в экономике, с которыми нужно бороться. И этот выход с помощью мигрантов - это один из возможных выходов, это очень быстрый выход и, как показывает практика, достаточно эффективный.
По поводу того, что у нас мигранты отбирают рабочие места и т.д. Частично, наверное, с этим можно согласиться, но я все-таки напомню, что Россия это страна с очень низкой безработицей (официально). Ну, в пандемию ситуация чуть ухудшилась, но у нас около 5% официальная безработица.
В. Ворсобин:
- Но это миллионы людей.
М. Чирков:
- Да. Но если мы возьмем некоторые европейские страны, где безработица 20-25%, то, в общем, это показатели очень неплохие. Кстати, если мы упоминаем мигрантов, 27% (по опыту предыдущих лет) трудовых мигрантов – это московский регион. А если мы возьмем город Москву, это вообще с точки зрения безработицы уникальный город, потому что у нас в допандемические времена - менее 1% безработица. Это огромное количество людей все-таки не мешает серьезно находить работу нашим с вами гражданам. И в этом смысле аргумент мне кажется несостоятельным. И еще один факт могу вам сказать. Внимательные слушатели, которые на лозунги не реагируют, а просто обратятся к статистике… Посмотрите статистику по рабочей силе, допустим, 19-й к 18-му году, 20-й к 19-му году. Посмотрите, что там происходит. Там сокращение рабочей силы в сотни тысяч людей ежегодно идет. Это не 100, не 200 тысяч, это 500-700 тысяч. Мы можем, конечно, смеяться, но вы поймите, что результаты деятельности страны… Мы хотим, чтобы у нас ВВП рост, продукция производилась.
В. Ворсобин:
- А что будет, если правительство скажет «нет» этим двум миллионам? Опишите экономическую ситуацию?
М. Чирков:
- Слава богу, рыночные законы в этом плане работают очень неплохо, и в допандемические времена у нас достаточное количество нелегальных мигрантов было - больше 2 миллионов. И потребность в иностранной рабочей силе сейчас настолько велика, что будут нелегально приезжать. Не будут платить налоги, они будут обходиться дороже, то есть не будут создавать дешевый продукт для россиян. Вот что будет. И, конечно, чиновники самого высокого уровня вынуждены на это реагировать. Тем более что мы понимаем, что было год назад. Сначала мигранты оказались в таком вакууме – нет работы, они не могли уехать. Сейчас они не могут вернуться. А им нужно кушать, кормить свои семьи. Я могу сказать, что основное количество мигрантов из Белоруссии, Украины, и они на 98% знают русский язык, они родные нам люди, можно сказать.
О. Сирота:
- Подождите. Мы сейчас про узбеков говорим, а не про белорусов.
М. Чирков:
- Да при чем здесь узбеки и так далее? У нас мигрантов огромное количество.
О. Сирота:
- А вы в Бирюлево съездите, посмотрите там. Там русских уже нет.
М. Чирков:
- У нас китайцы есть на Дальнем Востоке, где-то белорусы…
В. Ворсобин:
- Давайте послушаем экс-замглаву ФМС РоссииВячеслава Александровича Поставнина, руководителя Центра аналитических и практических исследований миграционных процессов. Вячеслав Александрович, как вы относитесь к этой инициативе правительства завезти 1,5-2 млн. мигрантов?
В. Поставнин:
- Совершенно очевидно уже стало, что рабочих рук действительно не хватает. Это объясняется и демографической ситуацией. Безработица у нас, конечно, существует, но она такая структурная, я бы сказал. Все крупные стройки у нас, как правило, велись за счет труда мигрантов. Вот наступила весна – Минсельхоз столкнулся с тем, что не хватает рабочих рук. Я вам приведу пример южных областей (Астраханской, Волгоградской, Ростовской). Там всегда работали сезонные работники-мигранты. И вот их не стало. Там не то, что не идут российские граждане работать (зарплату они подняли). Там просто нет людей. Местное население не хочет быть такими сезонными работниками, кто в состоянии, уезжает на севера, кто – в нефтеносные районы, и там работает. Просто некому работать. И мы сейчас столкнемся с проблемой – овощами, крупами и т.д. Они уже встроены серьезно. 10% ВВП они давали всегда нашей стране.
В. Ворсобин:
- Получается, что российские рабочие, таким образом, все-таки страдают, потому что мигранты снижают зарплаты. Это ведь правда?
В. Поставнин:
- Нет, я бы не сказал. Слушайте, конкуренция, конечно, существует, но не до такой степени. В Москве, да, переизбыток мигрантов. И существуют районы в Москве, где превалирует труд мигрантов. Но это связано обычно с диаспоральными отношениями. Сами бизнесмены определенной нации (армяне, азербайджанцы), как правило, берут своих сограждан. Но они же создают рабочие места.
В. Ворсобин:
- Вячеслав Александрович, вы же сами сказали, что в селе выросли зарплаты, причем до таких высот – 30-40-60 тысяч. Раньше в деревне вообще не представляли, что бывают такие зарплаты. Может быть, надо подождать, и через год-два люди поймут, что, оказывается, в деревне вкалывать намного лучше, чем в городе? И, таким образом, мы изменим эту страшную ситуацию, когда Россия пустеет?
В. Поставнин:
- Я еще раз буду вынужден повторить. Первое – демография. У нас уменьшается количество населения. Это рабочие руки прежде всего. Миллион рабочих рук уходят с рынка труда ежегодно. Представляете, какое это колоссальное количество.
М. Чирков:
- Побойтесь бога, какой миллион?
В. Поставнин:
- Это наше правительство заявляет. Это первое. Второе. Если мы говорим о труде этих сельскохозяйственных работников, он сезонный.
В. Ворсобин:
- Русский человек на севера готов ехать. А почему бы ему не поехать по ближе, вот здесь, рядом?
В. Поставнин:
- А там зарплата больше, и она там постоянная. И они туда уезжают, работают, приезжают, короткие отпуска – и обратно едут. Но они имеют постоянную занятость. То есть в принципе области, как правило, обезлюживают в этом смысле. Дальний Восток, Сибирь обезлюживают. И средняя полоса – то же самое. Москва только и Санкт-Петербург, как пылесос, втянули в себя население.
В. Ворсобин:
- Вячеслав Александрович, вы – бывший глава ФМС России. Вы же представляете, что при той ситуации, когда обезлюживание, и туда ввозятся иностранцы, то мы получаем анклавы, которые на месте русских сел. А социальная, межэтническая напряженность? Это же ваша специализация.
В. Поставнин:
- Да, именно так и происходит. Слушайте, если мы этим не занимаемся, то так и происходит. А то, что касается вопросов социализации, меэтнических, межнациональных, межрелигиозных отношений, мы этим не занимаемся. Мы должны заниматься как со своим собственным населением, так и с мигрантами. И потом, вопросы расселения этих мигрантов и пр. Почему они там анклавно селятся? Потому что чувствуют определенный прессинг со стороны властей, а может быть, даже местного населения. То есть они собираются в кучу, потому что им удобнее так решать свои проблемы. Потому что каждый сам по себе решить свои проблемы порой не может по разным причинам. Так что это очень сложный вопрос – социализация, чтобы он вошел в общество как гражданин.
О. Сирота:
- Я не буду все комментировать. Потому что фраза, что «10 % ВВП дают нам мигранты», это прям газета «Узбекистан сегодня». Миллион рабочих мест, которые у нас уходят. Миллион рабочей силы, которая у нас каждый год исчезает. Тоже не буду это комментировать. У нас нет такой убыли населения реально. Но у нас есть другая проблема. У нас убыл рабочей силы идет, потому что у нас каждый год растет количество чиновников-дармоедов, которые просто сидят и бумажки перекладывают. Такого не было даже в Советском Союзе. Просто бесполезные чиновники. И количество силовиков тоже зашкаливает, которые непонятно зачем нужны в таком количестве. А потом мы должны завезти мигрантов, чтобы этих мужиков, которые могли бы стройкой заниматься, в полях работать, заместить.
М. Чирков:
- Олег, про чиновников я абсолютно не согласен. Реально, когда человек становится чиновником, он не выходит из разряда рабочей силы. Он занят.
О. Сирота:
- Государство плодит чиновничьи рабочие места.
М. Чирков:
- Только на количество рабочей силы это не влияет.
В. Ворсобин:
- Игорь из Саратова, слушаем вас.
- Посмотрите на ситуацию под другим углом. Я из Саратова, у меня небольшая фирма по ремонту, отделке, дизайну квартир. Когда мигрантам запретили въезжать в Россию из-за пандемии, все такие фирмы моего уровня обрадовались, что работы будет много, конкуренция вырастет. Сразу скажу, я сам не нанимаю мигрантов, я нанимаю только граждан с высокой квалификацией. На такие фирмы по ремонту есть спрос. Как только мигранты перестали работать на рынке, был всплеск востребованности у клиентов, цены стали расти вверх. А через год мое мнение поменялось. Это плохо. Все клиенты и подрядчики, которые пользовались услугами мигрантов для неквалифицированной работы, они не смогли получить услугу.
В. Ворсобин:
- Люди нуждаются в дешевой услуге?
- Не совсем в дешевой. Мигранты исчезли. Наши специалисты, которые раньше конкурировали с мигрантами, тоже невысокой квалификации или даже высокой, получилось так, что на них вырос спрос. Все те люди, которые пили, курили, плохо работали, прогуливали, не оттачивали свое мастерство, они смотрят, что спрос растет, цена растет. Зачем стараться? Буду по-прежнему пить, плохо работать. Буду сбегать от проблемных ситуаций. И получается, что у него конкуренции нет, но он востребован. Это перекос. Это как в Китае воробьев истребляли. Исчезли воробьи – появилась саранча. Экономика от этого страдает.
О. Сирота:
- А у меня люди труда стали получать больше, чем те, кто работает в тех службах. Комбайнеры, скотники получают больше, чем сотрудники офиса рядовые. И это очень справедливо. Это просто подтверждение наших слов о доходах населения.
М. Чирков:
- Повышение заработной платы как бы не съелось повышением цен и другими проблемами, которые могут возникнуть в нашей родной экономике из-за отсутствия мигрантов. Да, звучат цифры – 50-60 тысяч, это для многих хорошие деньги. Но когда у вас продукция подорожает при этих зарплатах в два или три раза, я вас уверяю, что те же люди, которые сейчас хотят подобные зарплаты, они не обрадуются.
О. Сирота:
- Так зарплаты тоже будут расти. Мы говорили о пропорции город – село. В село люди не ехали, потому что там работы и денег нет.
М. Чирков:
- Когда у нас низкооплачиваемые должности займут мигранты, тогда наше коренное население будет иметь шанс зарабатывать больше, чем средний уровень. И тогда уровень жизни вырастет.
О. Сирота:
- Я перед эфиром позвонил фермеру в Калугу. Он занимается ягодой, два года назад не смог собрать ни трактористов, ни людей в поле. Год назад была пандемия – все вернулись. В этом году люди посмотрели, что зарплата есть, он платит хорошие деньги, почти как в Москве уже. И в этом году у него проблем гораздо меньше. Остались вакансии - только точечные специальности. Квалифицированные механизаторы, еще кто-то. А так он много лет плакался. Мы много лет говорим о возрождении русской деревни. Пока там денег не будет, никто никуда не вернется.
М. Чирков:
- Сейчас экономика растет быстрее европейской. У нас восстановительный рост. А чтобы дальше этот рост продолжался… вот сразу родить детей, чтобы они сразу стали трудоспособного возраста, таких чудес не бывает.
О. Сирота:
- У меня робот стоит 70 млн. рублей. Он мне заменяет 12 узбеков. Если бы у меня были узбеки по 30-40 тысяч, я бы робота не купил. А я купил робота.
М. Чирков:
- Вы бы тогда за узбеков платили бы налоги.
В. Ворсобин:
- «Мигранты нам не нужны, платите достойные зарплаты, и свои люди найдутся. И молодежь уезжать не будет за границу». Я пока не нашел ни одного сообщения, где бы слушатели согласились с Максимом.
Итоги голосования. Согласны с тем, что России нужны мигранты, 12 % слушателей. Нет – 88 %. Результаты голосования совпадают с социологическими опросами.
М. Чирков:
- Понятно, что эта тока зрения о том, что не нужны мигранты, может быть популярна среди слушателей, но реальность другая. Альтернативы мигрантам нет в экономике. И те люди, которые сейчас проголосовали против этой точки зрения, если она будет реализована, они потом горько об этом пожалеют.
В. Ворсобин:
- Спасибо за разговор!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, пишите комментарии, ставьте оценки и слушайте, когда удобно!
