Армения пошла против России? Зачем Пашинян затеял американские учения, визит жены в Киев и ссору с ОДКБ
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. В студии ведущие программы Андрей Баранов…
А. Баранов:
- …и Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сегодня у нас две темы для обсуждения. Нам кажется, будет интересно подумать о том, сможет ли Зеленский сделать последний рывок с таким мобилизационным резервом. Собирают всех и вся, и ограниченно годных, и женщин, и из-за границы пытаются потенциальных мобилизантов выковыривать. А начнем мы с того, что происходит в Армении. Сразу хотим задать вопрос нашим радиослушателям. Как вы считаете, куда ведет Армению Пашинян?
А. Баранов:
- Началось все относительно недавно, где-то месяц назад. Премьер Армении Пашинян вдруг сделал заявление, что союз с Россией был стратегическим просчетом безопасности. Мол, нельзя полагаться только на Россию, на ОДКБ. И, как следствие этого, было объявлено, что с 11 по 20 сентября на территории Армении пройдут первые совместные учения армянских и американских подразделений. При этом Армения формально пока еще не вышла из ОДКБ, то есть является военно-политическим союзником России, но при этом принимает для учений американские войска.
Дальше - больше. Супруга премьера Армении Анна Акопян приехала на саммит в Киев, всячески там любезничала с Владимиром Зеленским, фотографировалась с ним, привезла подарки для детей Украины и выступила с речью, где сказала, что хочет почтить память пострадавших на Украине детей с 24 февраля 2022 года, то есть с начала специальной военной операции, и по сегодняшний день. «Я думаю, - сказала она, - что мы, взрослые, делаем недостаточно, для того чтобы у детей не было такого конца жизни. Я чувствую себя виноватой перед детьми» и т.д.
В Армении были арестованы пророссийские журналисты, причем похищены фактически, никто не знал, куда они делись, только заметили, что их затолкали в машину и увезли. Как выяснилось, увезли в силовые структуры, где их продержали два дня, но потом отпустили. Что с ними будет дальше, пока неизвестно, предъявлено ли им какое-то обвинение, будет ли суд или выдворение. Ждем этих новостей.
Е. Афонина:
- Посол Армении был вызван в МИД нашей страны, ему выражено жесткое представление на фоне недружественных действий Еревана. Нужно напомнить, что сегодня большую онлайн-пресс-конференцию по итогам саммита «большой двадцатки» давал Сергей Лавров. В частности, он также затронул тему Армении и этих странных учений, которые будут проходить на ее территории.
С. Лавров:
- Такая договоренность, о которой было объявлено, про учения армяно-американские, она выглядит тем более странно, что уже 2 года, как Армения отказывается участвовать в учениях ОДКБ, объясняя это тем, что если бы ОДКБ как союзное образование с участием Армении осудило бы Азербайджан, вот тогда Армения стала бы в ОДКБ работать. А когда мы спрашиваем: «А почему же вы с американцами, с европейцами общаетесь, которые не осуждают Азербайджан?», они говорят: «Ну, они же не наши союзники, поэтому осуждать должны вы». Такая достаточно странная простоватая логика. Но я очень надеюсь, что все те союзнические обязательства, которые между нами существуют, и мы их ценим, что они все-таки возымеют действие и возобладают.
А. Баранов:
- Кстати говоря, Армения отозвала своего постоянного представителя из ОДКБ, а нового пока так и не назначила.
Е. Афонина:
- Так куда ведет Армению Пашинян? Этот вопрос мы задаем нашему эксперту. С нами на связи Станислав Тарасов, эксперт по Ближнему Востоку и Кавказу. Станислав Николаевич, как-то очень сконцентрированы все эти события, такое ощущение, что был получен сигнал на какие-то действия. Ведь их можно было размазать во времени, а здесь как-то очень густая концентрация всего.
А. Баранов:
- О чем это говорит? Ереван меняет курс на прозападный, уходит от России, от ОДКБ и причаливает к США, к НАТО, возможно, оставаясь анклавом (с одной стороны - Турция, с другой стороны – Азербайджан)?
С. Тарасов:
- Вы очень тонко подметили, именно концентрация таких антироссийских выпадов демаршного уровня. Я хочу добавить, что он осуществил беспрецедентный в мировой политике акт. Он в течение одного дня связался с пятью лидерами государств, среди них был и заместитель госсекретаря США, где он заявлял, во-первых, что готов встретился с Алиевым лично. Второе. Он заявил, что привержен документам, которые были подписаны в Праге, а до этого в Брюсселе. Причем он не упоминал ни разу мирное соглашение 9 ноября 2020 года, которое завершило Карабахскую войну, и которое было подписано при посредничестве России. И те документы (там около трех документов) трехстороннего формата (Москва, Ереван, Баку), определяющие приграничные зоны, то есть демаркацию границы, появление коммуникационных коридоров и т.д. То есть он практически Россию вывел полностью за скобки и заявил о готовности, во-первых, встретиться с Алиевым срочно, а во-вторых, что он готов подписать мирный договор.
А теперь возникает вопрос. А в каком варианте будет этот мирный договор? Существует два проекта. Первый – условная так называемая болванка, о которой говорят, но еще не показывали в Москве. И тоже болванка, о которой много говорят, но не показывали, это западная редакция. В западной редакции предусматривает признание территориальной целостности Азербайджана, Карабах выводится из зоны юрисдикции Армении. Кстати говоря, предусматривается вывод миротворческого корпуса, российских миротворцев из Нагорного Карабаха. То есть, в конечном счете, он продемонстрировал готовность работать по западным лекалам в урегулировании отношения с Азербайджаном.
Здесь одно «но». С чем связана такая публичная демаршная политика? Во-первых, он в Баку официально не обратился о личной встрече с Алиевым. Второе. Начинается концентрация войск, причем Иран официально почти сообщает, что он снова продвигает свои Вооруженные силы к границам, в зону Нахичеванской автономии. Это первое. Второе. Азербайджан уже публично (по телевизору даже показывали) продвигает часть техники к азербайджанской границе. Да и Азербайджан заявляет, что и армяне стали продвигать часть техники…
А. Баранов:
- Получается какая-то нестыковка. С одной стороны, Пашинян готов пойти на западный сценарий, о котором вы сейчас сказали, то есть полное признание Карабаха азербайджанским, отвод миротворцев. С другой стороны, они готовятся к войне, да еще и Иран готовится к этому.
Е. Афонина:
- По некоторым чатам распространяется информация, что в Армении чуть ли не с понедельника начнется мобилизация. Как увязать одно с другим?
С. Тарасов:
- Вы уловили главную интригу. В чем дело? Он пытается, таким образом, упредить развитие силового сценария, который вполне реальный, возможно, со стороны Азербайджана. Но он сделал так, что обращается к Западу, не к России. Раньше все время звонки шли в Россию, лично президенту России Владимиру Путину, а сейчас – на Запад. И теперь заявляется, что если только Азербайджан нападает, то в этом виноват Запад, а я, что называется, получаю алиби, умываю свои руки, пускай Запад разбирается во всех этих проблемах. Это первое.
Второе. Он подставляет Степанакерт под удар Еревана. И отсюда возникает вопрос. А почему именно такой демарш? Мы замечали за Пашиняном давно уже антироссийский такой тренд, но это не было так публично, не было столь заметно для обывателя. А сейчас это публичный выпад против России. На мой взгляд, связано это с событиями в Степанакерте, где произошла смена власти, пришел новый президент. Собственно говоря, Ереван сейчас утратил контроль над Степанакертом. Учитывая, что это все же армяне, хотя специфические, армяне Карабаха и армяне Еревана имеют свою специфику, тем не менее, все же это единый армянский мир. И фактор смены власти в Карабахе говорит о том, что Ереван утерял контроль над Карабахом. И события в Карабахе могут оказать определенное воздействие на ход событий в самом Ереване. И для того чтобы подавить, нейтрализовать карабахский фактор, Пашинян действует, для того чтобы спровоцировать вооруженное вторжение Азербайджана в Нагорный Карабах. Просматривается такая увертюра, которая может привести к развязыванию большого регионального конфликта.
А. Баранов:
- Константин с Урала пишет, что Пашинян ведет Армению в то же болото, в котором загибается сейчас Украина, он ведет по тропе к нашим врагам. Из Латвии высказывают мнение, что Армения уже продалась, находится в круговороте Запада, сейчас будут только поднимать ставки. Из Финляндии написали: «Всем кажется, что соседние страны должны вести себя по-доброму к соседям. Непонятно, почему к России такое отношение, хотя получают от нее все преференции». К Армении это особенно относится, потому что вся электроэнергия, углеводороды, очень большая производственная база, все идет исключительно из России.
Е. Афонина:
- Да и российское военное присутствие в Армении тоже есть, об этом всем известно. Конечно, замечательная вещь – интернет, он помнит всё. В том числе сейчас по Telegram-каналам гуляет пост, датированный 8 мая 2018 года. Этот пост разместил блогер Алексей (признанный террористом и экстремистом) Навальный. Вот что это за пост. «Пашинян избран премьер-министром. Поздравляю армянский народ с тем, что они предотвратили узурпацию власти в одних руках. Грандиозное достижение. Надеюсь, у Армении все получится. Ну, а всем в России будет только хорошо от появления успешно развивающегося соседа». Еще раз напомню, 8 мая 2018 года.
А. Баранов:
- Прошло 5 лет.
Е. Афонина:
- Давайте попробуем понять, что происходило за эти годы, и к чему Армения пришла сейчас. Если говорить о будущем этой страны, какое оно прорисовывается? В НАТО стремятся, в Евросоюз, наверное, тоже. Супруга Пашиняна уже в Киев слетала, как мы и сказали, гуманитарку привезла, с Зеленским поручкалась. Все замечательно, фотографии разошлись по всем мировым СМИ. Станислав Николаевич, что происходит с Арменией?
С. Тарасов:
- Вы знаете, Армения переживает кризис государственности. И вполне возможно, Пашинян ведет ее в разряд несостоявшихся государств на постсоветском пространстве. Я объясню почему. Потому что те, кто занимается серьезно историей региона, отлично понимает, что перечеркнута история народа последних 200 лет. Это связано с русско-иранскими войнами начала XIX века. Более того, тогда сформировали зачатки армянской государственности, и эпицентром формирования армянской государственности являлся не Ереван (это бывшее Ереванское ханство), а именно Карабах. Карабах, кстати говоря, получил признаки государственности от шаха Аббаса. Шах Аббас, кстати говоря, один из тех, кто участвовал в альянсе с Европой, Святым Римским Престолом по антиосманской коалиции. И именно по рекомендации Престола шах Аббас вернул их на древние армянские земли – в Нагорный Карабах.
А. Баранов:
- Они всё это забыли, получается? Они забыли, что Армения стала вообще первой христианской страной в мире? Именно оттуда пошел свет христианства по земле.
С. Тарасов:
- Шах Аббас был просвещенный правитель, он был не против становления христианского государства.
А. Баранов:
- Это история. А сейчас-то что? Они что, круто меняют курс?
С. Тарасов:
- Вот теперь возникает вопрос. Потому что любые, даже самые антироссийски настроенные эксперты, с которыми мне иногда приходится общаться, если пытаются объективно посмотреть на эту ситуацию, и посмотреть на географию… Сама Армения окружена Ираном, Азербайджаном и Турцией, которая готова разорвать этот так называемый христианский анклав. Запад далеко. Они пытаются навязать себя Западу, уверяя, что они могут стать витриной западной цивилизации в Закавказье, но при условии, если Запад туда бросит многомиллиардные инвестиции и действительно понастроит там небоскребы и т.д. Чего не происходит. Они пытаются превратить Армению во вторую Украину, по всем признакам Пашинян становится вторым Зеленским. И это очень опасно.
А. Баранов:
- Они, наверное, хотят втянуть Россию в этот кризис. Чтобы мы в военно-политическом плане оказались туда втянуты, теряли людей и тратили наши ресурсы на это.
Е. Афонина:
- Станислав Николаевич, а каким образом там могут помочь в разрешении любого конфликта Америка и Франция? Именно эти две страны сейчас фигурируют, на которые, собственно, Пашинян и делает ставку. Что, они пришлют туда своих военных, советников? Как будет все устроено по этому сценарию?
С. Тарасов:
- Посмотрите, кроме заявлений, каких-то демаршей политического устного свойства, иногда изложенных письменно, ничего Армения со стороны Запада не имеет. Реальная сила, присутствующая в регионе, это Россия. Мы имеем военную базу в Гюмри. И наши миротворцы стоят в Карабахе, выступают в роли гарантов безопасности армянского анклава. Если эта сила будет нейтрализована, выведена из региона, то армянам в Нагорном Карабахе грозит депортация, высылка, потому что они вряд ли уживутся с нынешним Баку. А Армении потенциально грозит уничтожение государственности. Неслучайно президент Азербайджана Алиев, кстати говоря, очень грамотно просчитывающий свои ходы, на уровне гроссмейстерского мастерства, он уже одобрил проект «западный Азербайджан», который заявляет, что территория, именуемая ныне Арменией, является историческими землями Азербайджана.
А. Баранов:
- Я такого никогда не слышал в заявлениях от Алиева. Станислав Николаевич, а как вам такой сценарий? Под угрозой агрессии со стороны Азербайджана и потери государственности Армении Пашинян делает следующий финт, повторяя финт Аанвара Садата в Египте, требует ухода нас из Гюмри, отзыва российских миротворцев из Карабаха, и туда приходят, скажем, французские или даже лучше американские миротворцы, встают там. Азербайджан против них не то что выстрелить, а, извините за неэфирное слово, пукнуть не посмеет. И Армения цветет и пахнет, сохранив свое национальное достоинство и суверенитет. Может такое случиться?
С. Тарасов:
- Юридически потребовать в ультимативном порядке вывода российской базы с территории Армении Пашинян может, вы правы. А что касается статуса российских миротворцев, то это вне компетенции Армении. Потому что, после того как Армения заявила о признании территориальной целостности Азербайджана, наши миротворцы находятся на территории Азербайджана. Мы миротворцами называемся условно. Это присутствие ограниченного контингента войск. И их статус может определяться в двухстороннем диалоге между Москвой и Баку. Я вчера, кстати говоря, общался с бакинскими экспертами. И когда я поставил вопрос, желает ли Азербайджан, чтобы Россия покинула Кавказ, вы знаете, категорическое «нет». Это значит, что Азербайджан ведет достаточно осторожную политику.
Е. Афонина:
- Станислав Николаевич, в России проживает достаточное количество армян…
А. Баранов:
- Больше миллиона.
С. Тарасов:
- Больше. Два с половиной миллиона.
Е. Афонина:
- И при этом сейчас в Армении на уровне властей звучит следующее. Что (назовем это сдачей Карабаха) в этом виновата Россия. Возникает вопрос. Эти русофобские настроения, которые сейчас очень активно начинают разогреваться, чем в итоге это может завершиться, если мы с политического на бытовой уровень перейдем?
С. Тарасов:
- Знаете, это будет очень плохо, это негативный сценарий, это вторая Украина, причем реально. Здесь вопрос политический. Дело в том, что Пашинян отрабатывает сценарий Запада. После того как мы декларировали необходимость создания коммуникационного коридора «Север – Юг», а сейчас создается фактор второго фронта. С грузинами у них ничего не получилось, хотя они пытались это сделать, а Пашинян оказался слабым звеном в этой кавказской цепочке. И сейчас нам начинают создавать проблемы. Вместе с украинскими проблемами нам создают проблемы на юге. Причем Пашинян спешит. Пашинян все время намекает Алиеву и другим партнерам, что скоро война на Украине закончится в пользу России, и Россия серьезно займется Кавказом, и тогда всем может быть кирдык, все будет идти по-другому, спешите установить новые конструкции. Вот в чем игра.
Е. Афонина:
- Бытовой вопрос. Те, кто из России сбежал в Армению, боясь мобилизации, и до сих пор не вернулись, они как себя будут там чувствовать, как вы считаете?
С. Тарасов:
- Честно говоря, те русские, которые живут в Грузии, себя чувствуют более-менее удобно, насколько я знаю. Насчет Армении я не знаю, хотя армянские СМИ сообщают, что после появления наших так называемых айтишников там увеличился сбор налогов. Но я не думаю, что русские там задержатся. Кстати, я должен вам сказать, что Баку, например, русскоговорящий город, в Грузии русский язык не забыли, а вот в Армении, кто в Ереване бывал, молодое поколение уже не говорит по-русски. Вот факт.
Е. Афонина:
- Станислав Николаевич, ближайшее будущее Армении какое?
С. Тарасов:
- Знаете, армяне достаточно мудрый, древний народ, исторический народ. Если только не произойдут серьезные, кардинальные политические изменения в Армении, государственность Армении будет утрачена полностью, и армяне будут жить в диаспоре, как некогда евреи.
Е. Афонина:
- Спасибо, Станислав Николаевич. От темы Армении плавно переходим к тому, что происходит на Украине. Сегодня уже прозвучало сравнение, что Армения идет по украинскому сценарию. Кстати, тем, кто, может быть, не очень внимательно следит за новинками украинской мобилизации, следовало бы обратить внимание на эту неделю, потому что она явилась таким концентратом всего, что можно было сделать в отношении тех, кто пока еще на службу в ряды вооруженных формирований Украины не попал. Давайте подробнее расскажем. Итак, о чем же идет речь?
А. Баранов:
- Речь идет о том, что теперь на военную службу в ВСУ помимо обычных здоровых людей, которых и так хватают на улицах, на рынках, на кладбищах даже, заходят в дома, туда теперь будут призываться и те, кто считался раньше негодным или ограниченно годным к строевой. Это люди ВИЧ-инфицированные, больные туберкулезом, больные психическими заболеваниями, то есть шизофреники, некоторые другие категории белобилетников, которые раньше не подлежали никакому призыву. Теперь их всех в один мешок, одной метлой туда, на фронт. Доходит до того, что случаются совершенно удивительные, кошмарные случаи. Мобилизован был человек, у которого один глаз не видит, и нет кисти на левой руке. Было сказано, что ему найдут не очень трудное занятие в рядах ВСУ. Какое может быть не очень трудное занятие у человека, который не может держать в руках оружие даже, что он будет делать на фронте, совершенно непонятно.
Е. Афонина:
- И плюс к этому с 9 по 16 сентября так называемая Военная служба правопорядка совместно с Министерством внутренних дел Украины проводит массовую проверку людей в транспорте, в том числе в Киеве и в Киевской области. Когда говорили об этой повальной мобилизации украинской, то делали сноску, мол, Киев не попадает, потому что столица, и не хотел, видимо, Зеленский жителей столицы приводить в несколько неуравновешенное состояние.
А. Баранов:
- Всех остальных, видимо, уже выгребли. Хотя и в других регионах, других областных центрах Украины заградотряды будут действовать, скажем так.
Е. Афонина:
- Плюс к этому проверят все справки об отсрочке на предмет того, действительно ли человек страдает каким-то заболеванием. Если страдает и из этого списка, о котором мы сказали, - на фронт. Плюс к этому такие же требования сейчас рассылаются Украиной в те страны, куда уехали в испуге от мобилизации украинцы.
А. Баранов:
- Вот такие уведомления об экстрадиции начали приходить уже украинским беженцам-мужчинам в Ирландии. На английском языке, ссылаясь на закон 57-го года между Украиной и Ирландией (Украина как член ООН, видимо, имела право заключать такой договор или по правопреемственности после распада Союза), теперь Ирландия на основании запроса из Киева будет высылать тех граждан, которых Украина потребует вернуть назад. В случае отказа подчиниться этому требованию – год тюрьмы и в Ирландии, и на Украине.
Е. Афонина:
- Первой была Польша. Даже представитель Польши на Украине был обязан отчитываться, говоря, что нет, я об этом ничего не слышал, ничего не знаю. Это статья вышла в польском издании, рассказывающая о том, что украинских мужчин отправляют обратно. То же самое было во Франции.
А. Баранов:
- Финляндия прекратила предоставлять статус временной защиты и временного проживания гражданам, бежавшим с Украины.
Е. Афонина:
- А теперь вопрос нашим радиослушателям и нашему эксперту. Сможет ли Зеленский сделать последний рывок с таким мобилизационным ресурсом?
С нами на связи президент Международного союза экспертов, доктор политических наук, профессор Александр Гусев. Александр Анатольевич, давайте всю палитру этих оттенков мобилизации на Украине попробуем оценить. Для какой цели? Неужели Зеленский не понимает, что подобное может просто подорвать Украину изнутри? А ведь как цельно двигались.
А. Гусев:
- Понятно, что эти действия, безусловно, продиктованы влиянием извне. Потому что Зеленский – фигура абсолютно несамостоятельная. По сути дела, сейчас те военные действия, которые ведет киевский режим, они с самого начала были инициированы Западом. Потом он превратился в так называемый коллективный Запад, когда Незалежную стали поддерживать порядка 50 государств, поставляя системы вооружений. Но ресурс-то человеческий, он не беспредельный. Конечно, сейчас, когда даже по официальным данным, по официальной информации, со стороны киевского режима уже погибло более 500 тысяч человек, это же открытые источники, но считайте, что людей, выведенных из строя, в три раза больше. Потому что раненых, «трехсотых», как правило, больше в 1,5-2, а то и 3 раза, чем «двухсотых».
Конечно, подорван в значительной степени генофонд Украины. Надо же прямо говорить, по сути дела, Зеленский объявил геноцид украинского народа. Кстати, не только украинского, там же воюют граждане многих национальностей, мы же это знаем и видим. Ну, не беря во внимание наемников, которые там сражаются за деньги, ведь Украина – многонациональное государство, там и поляки, и венгры, и русские, и украинцы, и белорусы, и кого там только нет. Потому что на Украину в свое время приезжали тысячи, десятки, сотни тысяч людей из так называемой материковой России. То, к чему привел страну киевский режим, действительно можно назвать только одним словом – геноцид.
Ситуация, которая сейчас складывается на фронте, абсолютно понятно уже всем, что она патовая. Да, вооружения могут поставлять еще достаточно долго, потому что ВПК Соединенных Штатов, да и стран Западной Европы работает, что называется, на полную катушку. Это же громадные деньги, мы это понимаем. Но человеческий ресурс постепенно исчерпаем. И те действия, которые предприняты сейчас… 30 августа Зеленский издал указ о том, чтобы перепроверить всех, кто получил отсрочку, больных, кривых, косых и т.д., и всех их на фронт. Кроме того, глава правящей партии «Слуга народа» Давид Арахамия сообщил о том, что требование правоохранительных органов сейчас будет заключаться в том, чтобы всех граждан Украины, которые покинули территорию страны, но в основном уехали на Запад, кроме как в Россию, конечно… Мы же все время говорили: приезжайте в Россию.
Е. Афонина:
- Гуляет информация о том (понятно, зарабатывать можно на чем угодно, в том числе и на проблемах людей, которые не хотят оказаться на фронте), что тем мужчинам, которые уже выехали (сейчас с Украины выехать невозможно), предлагают за 1000 долларов провезти этих мужчин на территорию Российской Федерации.
А. Баранов:
- А оттуда, мол, Киев их не достанет.
Е. Афонина:
- Медведчук тут тоже статьей разразился (это тот, которого обменяли). Он тоже сказал: давайте, украинцы, приезжайте в Россию. Александр Анатольевич, как вы считаете, нам нужны такие гости, те, кто за деньги ли или просто боясь мобилизации, приедет в Россию? Мы сейчас говорим о мужчинах-украинцах.
А. Гусев:
- Во-первых, нужно исходить из того, что все-таки мы – славяне. Мы на протяжении достаточно длительного времени, да и сейчас многие имеют на Украине свои корни, а украинцы имеют корни в России, у нас жены или мужья имеют отношение к родственникам на Украине. Нас связывает ведь тысячелетняя история. Отказаться от этих людей? Там же не все преступники. Давайте, положа руку на сердце, скажем, что, они все националисты?
А. Баранов:
- Это надо такие органы фильтрационные создавать, чтобы понять, кто из них преступник, а кто нет. Это такие деньги, время.
А. Гусев:
- Андрей, народ одурманен. Я общаюсь со многими живущими сейчас на Украине. Не буду называть города, их достаточно много, и Украину хорошо знаю, с любовью отношусь к Украине, к гражданам Украины, конечно, тем, с которыми я, во-первых, поддерживаю отношения, а во-вторых, не все же они отвернулись от России. Там очень много сочувствующих и абсолютно пророссийских, прорусских людей.
А. Баранов:
- Из Латвии пишут: «Странно получается, люди, которые устроили майдан, почему-то разбежались, а исподтишка только кричат. Вот тех и надо выковыривать на фронт. Никакого успеха Зеленскому не будет. Его миссия уже провалена, и можно уже перелистнуть страницу». По поводу тех, кто якобы собирается перебраться в Россию, чтобы избежать мобилизации на Украине, с Урала пишут: «Нам бы пригодились рабочие с Украины. Рабочих у нас мало, им бы дали неплохую работу».
Е. Афонина:
- Я тут вспоминаю недавнюю историю, как в одном из центров, где люди, которые приехали с Украины и не могут устроиться, один из украинцев устроил свистопляски по поводу спецоперации, России и пр. Его очень быстро вычислили и объяснили ему, куда ему нужно отправиться. Я почему об этом говорю? Вы, Александр Анатольевич, сказали, что не все на Украине… Конечно, не все. Но мы в данной ситуации говорим о тех мужчинах, которые прекрасно себя чувствовали год или полтора в Европе, но как только приперло, и они поняли, что их выдворят обратно на Украину, они быстренько возлюбили Россию. У меня возникает вопрос. Искренне ли? И, во-вторых, не будут ли они устраивать здесь абсолютно те же танцы с бубном, которые устраивают те, кто считает, что Россия почему-то обязана,?
А. Баранов:
- Я вас по-народному спрошу. На фига нам нужны такие люди? Это опасность, мы завозим мину замедленного действия сюда. Неизвестно, что от них ждать.
А. Гусев:
- Любое дело можно опошлить. Открыть границы и сказать: все, кто хочет приезжать к нам, приезжайте. Наверное, это неправильно, это нелогично, неконструктивно. Поэтому, конечно, надо подходить к этому избирательно. Для этого существуют соответствующие государственные органы, которые должны всё это проверять.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, когда у нас Даня Милохин в Россию вернулся, вчера? А когда у нас Даня Милохин пел гимн Украины, обернувшись в украинский флаг? Ну, где-то несколько месяцев назад. И что наши службы, встретили в аэропорту под белы рученьки? Наверное, Даня под административным арестом? Да нет же, Даня неделю назад вернулся и прекрасно себя в России чувствует.
А. Баранов:
- Еще нахамил: «Я даю тебе, Россия, второй шанс». Он нам дает второй шанс, чтобы его здесь приняли и устраивали ему концерты.
Е. Афонина:
- Это мы со своими подлецами откровенными разобраться не можем, привечаем их и говорим: ну ладно, Данечка, дай ты уж нам, россиянам, второй шанс, мы уж оправдаем твое доверие, шоу навалом, в какое-нибудь точно тебя пристроим. Александр Анатольевич, о какой проверке тогда идет речь?
А. Гусев:
- Уважаемые коллеги, я понимаю ваш сарказм в отношении этого молодого человека (даже называть его не хочу). Он тут сфотографировался на каком-то «Бентли» или «Феррари», прекрасно себя чувствует. Понимаете, нельзя подходить огульно. Я не оправдываю наши органы, которые пропускают и отпускают подобного рода деятелей. Наверное, нужно ужесточать контроль и ужесточать отношение к тем людям, которые опошляли нашу страну. Таких немало, не только этот молодой человек, которого вы назвали, таких десятки, а может быть, и сотни, которые вернулись уже. И наша правоохранительная система разрешает им опять влиться в эту общую богему или тусовку (не знаю, как ее назвать). Меня это тоже коробит, точно так же, как и вас. Я тоже безгранично возмущен, во-первых, поведением этого сосунка…
А. Баранов:
- Кстати, он по возрасту вполне мог бы быть призван в армию.
Е. Афонина:
- Александр Анатольевич, смотрите, как он удачно вернулся. У нас ведь осенний призыв 1 октября начинается на срочную службу. Годик в армии на срочной послужить Даня Милохин по возрасту может. Конечно, если у него состояние здоровья не позволяет, это другой вопрос. Хорошая проверка в не аффилированном медицинском учреждении, и дальше мы смотрим, что же с Даней происходит. Год отслужить срочную, мне кажется, этому молодому человеку будет нелишним.
А. Баранов:
- Ну, с Даней понятно…
А. Гусев:
- Понимаете, это отношение к нашему военкомату, где он приписан по месту жительства. Пусть принимают меры.
А. Баранов:
- Мы этот пример привели, потому что среди тех тысяч или сотен украинских мужчин, которые, может быть, захотят вернуться в Россию, таких будет большинство, тут к гадалке не ходи. Надо ли их вообще пропускать?
А. Гусев:
- Вернувшись к вашему вопросу, всех ли надо пускать и открывать ли нам границы. Еще раз повторяю, конечно, здесь должен быть избирательный подход. Не всех подряд. Но если мы видим, что человек адекватен, профессионален, взрослый, отвечает за свои поступки, почему нет? В нашу страну в период проведения специальной военной операции въехало порядка 3,5 миллионов граждан Украины. Вы же не будете этого отрицать?
А. Баранов:
- Это в основном с востока и юга Украины.
А. Гусев:
- Да, с востока, есть и с Западной Украины, но не в этом суть. 3,5 миллиона. Среди них все адекватные, все профессиональные? Не думаю. Наверное, здесь нашим правоохранительным органам, специальным органам нужно проводить соответствующую работу. Что они, собственно, эффективно и делают. Я не за то, чтобы открыть западные границы и пустить всех, кто хочет, кто желает сейчас к нам приехать. Но я не против того, чтобы люди приезжали. Здесь проблем достаточно много, но мы не должны отказываться от этих людей совсем, категорично сказать: нет, ни при каких условиях мы вас на территорию России не пустим. Я думаю, что это неконструктивно.
А. Баранов:
- К вопросу о фильтрах Юрген нам пишет: «Украина – огромная территория, после России самая большая страна. Под видом беженцев из Украины наверняка немалый процент засланных их спецслужбами, и от них может исходить опасность для россиян». То есть они поддерживают ваше утверждение о том, что надо очень внимательно смотреть и фильтровать. Но для того чтобы фильтровать, надо создавать такие структуры, которых у нас пока нет. На это нужны огромные деньги, на это нужно время, люди. Мне кажется, не потянем мы сейчас, нам не до этого. Проще закрыть границы для таких. Пусть это будет цинично, но война есть война.
А. Гусев:
- Давайте мы гипотетически представим, мы освободили всю территорию Украины, до польской, словацкой границы. Мы решили проблему, те планы, которые были предначертаны нашим Верховным главнокомандующим. Мы решили проблему денацификации (ну, по крайней мере, объявляем об этом) и демилитаризации. На Украине осталось 20 миллионов человек, к примеру. Куда этих людей, мы их всех выгоним в Европу и в Азию? Мы должны создавать эти структуры сейчас, о которых говорит Андрей. Мы должны вкладывать сейчас деньги в то, что мы в самое ближайшее время (я это подчеркиваю) с этой проблемой, которую вы, Андрей, поднимаете, столкнемся. Поэтому сейчас это нужно делать. Нужно эту систему обкатать на тех людях, которые сейчас находятся в Европе.
А. Баранов:
- Она обкатывается на беженцах, на мигрантах. Мы видим, что сбоев полно.
А. Гусев:
- На мигрантах, на тех людях, которые сейчас находятся в России, на тех людях, которые уехали в Европу. Эту систему нужно обкатать. Мы встанем перед очень серьезной проблемой – что делать, как.
А. Баранов:
- Это в будущем. А пока что на Украине создается Бандера-югенд. Законопроект внесен в Верховную раду о снижении призывного возраста до 17 лет, а там, глядишь, и до 15 доберутся. Другой законопроект зарегистрирован в Верховной раде. Студентам предложили «по собственному желанию» дать согласие на призыв на военную службу во время мобилизации. За это государство будет обеспечивать им бесплатное образование. Тем, кто выживет, наверное.
Е. Афонина:
- Ну, и с 1 октября все украинки, обладающие медицинским и фармацевтическим образованием, признаются военнообязанными, должны встать на учет. И выезд этим женщинам с территории Украины будет также закрыт.
А. Баранов:
- Зеленский сказал, что все должны ходить в военной форме, чтобы русским было страшно. Это не ирония, это дословно его слова.
Е. Афонина:
- Так что, Александр Анатольевич, чувствую, не последний раз мы с вами обсуждаем эту тему, потому что нет предела украинскому идиотизму. Спасибо вам большое.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
