Олег Кашин: Россия должна перестать стесняться быть русской
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
О. Кашин:
- Всем привет! Эдвард, здравствуйте?
Э. Чесноков:
- Здравствуйте, Олег Владимирович. И мы продолжаем наблюдать за невероятными новостями. Лето 2020 года.
О. Кашин:
- Ну, на самом деле сейчас я хотел бы снова обернуться к Хабаровску, потому что там продолжаются события, вызванные арестом губернатора Фургала. Оказывается, арест губернатора это действительно может быть источник тектонических сдвигов. Сейчас я буквально только что прочитал на RT и всем советую прекрасную историю про хабаровчанку Олесю Смирнову, у которой Дегтярев, оказывается, еще в былые годы помог вернуть ребенка, которого пытался забрать отец. Оказывается, Дегтярев помогал Хабаровску еще когда это было немодно, представляете?
Э. Чесноков:
- Знаете, вот когда вы рассказали про некую Олесю из Хабаровска, я уже испугался, что сейчас последует новость о харассменте.
О. Кашин:
- Ну, слушайте, все впереди, Дегтярев действительно человек молодой и всякое бывает. Поэтому, может быть, скелеты в шкафу еще повалятся, но первый скелет вот давайте попробуем понять – его или не его. И, слава богу, не скелет в прямом смысле, там всего лишь какие-то травмы переломов, насколько выяснили врачи, но все же знаковое и важное событие, как мне кажется. Мой добрый знакомый, навальнист, как бы это странно ни звучало, Дмитрий Низовцев, хабаровский журналист, который там работал на телевидении еще миллион лет назад, потом уехал в Москву, сейчас работает у Навального, и уже от Навального, от его Ютюб канала поехал туда снимать эти трансляции с митингов, и сегодня на Низовцева напали в Хабаровске, у подъезда его родительского дома трое, били ногами по лицу и, собственно, вот он свои фотографии, довольно шокирующего облика, выкладывает, и вопрос – откуда в России берутся эти титушки и зачем они нужны? Я, Эдвард, на вас рассчитываю, как на человека патриотических взглядов, который, может быть, даже и объяснит – да, нужны, без них никак. Что это все-таки?
Э. Чесноков:
- Вы знаете, когда средняя зарплата по официальным данным 35 тысяч, а на самом деле, если вы посмотрите вакансии в регионах и 35 тысяч это потолок, а есть и 25 тысяч, и 20, то возникает вопрос – а куда податься русскому мужику? Ну, разве что в ЧВК Вагнера, помогать брату Хафтару героически обороняться от террористов в Ливии. Но ведь наша либеральная общественность как-то не любит помогать Хафтару, и Вагнера не любит, предпочитаю Чайковского. А что тогда делать русскому мужику? Причем, я не оправдываю это…
О. Кашин:
- Давайте поясним. У нас аудитория все-таки не такая, может быть, прокачанная, как вы, например. Титушки - это наемники, которые... да, это украинский термин времен майдана, потому что был мужик по фамилии Титушко или Титушок, спортсмен, которого нанимали, чтобы он нападал на майдановцев. И вот его первого поймали…
Э. Чесноков:
- С братией он нападал, в таких компаниях людей в трениках…
О. Кашин:
- Да, и люди в трениках, которые почему-то… ну вот тоже, очевидно, они обслуживают интересы власти…
Э. Чесноков:
- Они обслуживают интересы тех, кто им платит.
О. Кашин:
- А в России, понимаете, денег ни у кого, кроме власти нет. Мы тоже это понимаем.
Э. Чесноков:
- Когда в Екатеринбурге, извините, что перебиваю, были протесты вокруг храма, там титушки появились и их оплачивали местные бизнесмены, а отнюдь не власть.
О. Кашин:
- Да, местные бизнесмены, которые близки к власти, лояльны власти и все такое. Здесь тоже, конечно же, представить себе, что в бюджете Хабаровского края есть статья расходов на избиение журналиста Низовцева, - нет, конечно. Понятно, что какой-нибудь там бизнесмен, не знаю, сталелитейный или лесовырубательный, в спортивной сумке носит какие-то деньги в краевую администрацию и та уже как-то раздает. Но вот вопрос. Сегодня я просто вижу волну публикаций в социальных сетях на тему того, что Михаил Дегтярев заказчик нападения на Низовцева и здесь, любя Дмитрия Низовцева, я уже хочу вступиться за этого пацанчика Дегтярева, который только вчера приехал в этот регион и представить себе, что вот он первым своим решением находит, оплачивает и заказывает титушек, - не думаю.
Э. Чесноков:
- Да, переписываясь в Телеграме.
О. Кашин:
- Да. Но при этом московский почерк, поскольку страна большая и одинаковая, плюс-минус, и решение – вы правильно говорите и про Екатеринбург, и в Москве такое бывало не раз, да и везде бывало, когда какие-то люди в спортивных костюмах… тоже, боже мой, вот вы бывали на Селигере, а я бывал на форуме Кафки и Оруэлла в Калининграде, под Калининградом, и последний раз, когда я там был, в 2015, наверное, году, представляете, тоже прибежали к нам какие-то непонятные, ну, вроде бы они себя называли казаками, и пытались как-то спровоцировать драку. Почему-то всегда вот где-то около региональной политики, так скажем, крутятся такие люди, у которых работа ломать руки-ноги, выбивать зубы и вопрос – зачем? Кто снимает это табу на насилие, кто нарушает формальную государственную монополию…
Э. Чесноков:
- Так очень просто. Потому что регионалы – это люди из 90-х. Если вы вспомните, был, например, такой в соседнем Приморье губернатор Дарькин, по-моему. В Википедии даже есть целая главка в статье о нем о связях с криминалом. Это те свинцовые мерзости старого мира, с которыми мы, как антифашисты, должны бороться.
О. Кашин:
- Вы, наверное, иронизируете, но все-таки я действительно скажу. Вот я ставлю себя на место Низовцева, поскольку я тоже из региона какого-то, в этом регионе тоже и были волнения какие-то, и могут еще быть. Я приезжаю в родной город, понимая, что здесь каждый как бы кустик меня укроет. Потому что это родина, потому что здесь все свои и, каким бы я ни был навальнистом, агентом госдепа, агентом госбезопасности, я знаю или хочу, по крайней мере, думать, что вот я прихожу – калининградец? Калининградец. Отлично. Приезжает хабаровчанин в свой Хабаровск и какие-то непонятные гопники, действующие в интересах внешней силы все-таки, его избивают. Я думаю, что это еще одна монетка буквально в копилку этого антагонизма антимосковского, который там в любом случае как-то возрастает, хотя сегодня тоже ведь Мишустин звонил нашему другу Дегтяреву и дал миллиард. Ну, естественно, как бы не из своего кармана, но…
Э. Чесноков:
- Имитировал миллиард. Имитировал.
О. Кашин:
- Вопрос – на что?
Э. Чесноков:
- На социальные проекты…
О. Кашин:
- А Дегтярев сказал, что в течение там какого-то времени он придумает, на что. Тоже – фантастика! Как вы и завещали буквально, Эдвард, да. Давайте построим парк «Зарядье» в Хабаровске, чтобы хабаровчане понимали, в чем здесь дело. Ну, вот, действительно, будут строить парк «Зарядье» - отличная история…
Э. Чесноков:
- Кроме шуток, я знаю, что журналистская публикация может быть приравнена к заявлению в профильные органы. И я хочу, чтобы нападение на низового активиста Низовского было расследовано.
О. Кашин:
- Низовцева. Он ведущий программы на Ютюб канале Навального, а Ютюб канал Навального большое и влиятельное медиа, давайте тоже не иронизировать, тем более, опять же, не знаю, как это прозвучит, насколько это компромат и на кого, но вообще он начинал в ВГТРК. И, если считать, что бывших ВГТРКашников не бывает, то мы обратимся к Олегу Борисовичу Добродееву, чтобы он подумал… ну, что это такое… сегодня, извините, параллельно же идет история про нападение на журналистов Первого канала в Америке, да. И если там российский МИД и российские официальные лица говорят, что как же так, в Америке побили корреспондента Первого канала, извините, Хабаровск – ближе. Вы видели выступление журналиста Андрея Караулова, который поверил в сообщение фейкового юмористического агентства «Панорама» о том, что Константин Эрнст говорит, что его канал не освещает Хабаровск, потому что проблемы третьего мира Первый канал не интересуют? Вот здесь то же самое. Вот проблемы третьего мира буквально происходят в Хабаровске, где напали на нашего друга и коллегу Дмитрия Низовцева.
Э. Чесноков:
- Я хочу, чтобы было расследование нападения на Дмитрия Низовцева. Я хочу, чтобы было расследование о нападении на уже умершего главреда газеты «Химкинская правда» Михаила Бекетова. Я хочу, чтобы было расследование о нападении на блогера Илью Варламова в Ставрополе. Я хочу, чтобы было по-настоящему расследование о нападении на Олега Кашина. И если мы все скажем, то есть все-таки хоть какая-то надежда, что вот эта титушечная машина заберется обратно в ту пещеру, из которой она выехала.
О. Кашин:
- Ну, или к Хафтару уедет…
Э. Чесноков:
- Кстати, тоже вариант.
О. Кашин:
- Да, действительно, если есть такая проблема, что люди, которые любят и умеют драться, а больше ничего не умеют делать, ну, в самом деле, аккумулируйте их как-то в это новое казачество, которое где-то на дальних рубежах отстаивает интересы, ваши частные интересы, но, если вы за них платите, люди, наверное, могут делать выбор. Я здесь тоже проблемы не вижу, и Эдвард уже меня убедил, что это нормально.
Э. Чесноков:
- Да, причем, посмотрите, у нас же сейчас очень много будет историй. Будет очень много историй в Африке. Возможно, будут новые истории на Украине. Приложение для этих людей найдется. Пожалуйста, пусть они свое умение крушить черепа и проламывать кости будут проявлять вне наших границ, а у нас будут тихо приезжать и учит школьников патриотическому воспитанию на пенсии.
О. Кашин:
- Аплодирую вам, Эдвард! Действительно, тем более, что про патриотическое воспитание вы, насколько я понимаю, имел в виду одного из опознанных участников жестокого убийства и надругательства над трупом того сирийца, которое было заснято на видео и опубликовано в «Новой газете» - он действительно где-то в Брянске преподает патриотическое воспитание детям и молодежи. В общем, так сегодня устроена Россия и давайте, по крайней мере, не закрывать на это глаза, потому что очень приятно и удобно видеть в России только парк «Зарядье» и Крымский мост, но, к сожалению, есть кое-что еще. И вот это кое-что еще всегда оказывается почему-то всегда оставляет осадок в памяти, в отличие от того, что должно как бы быть увековечено навсегда.
Э. Чесноков:
- Да. И тем не менее, вот мы говорим о ФСБэшниках, которые там на банк «Металлург» совершили налег и 136 миллионов украли, а другие ФСБэшники каждый день предотвращают теракты. Понимаете, это не система плохая, это люди плохие. К системе мы добавим винтик, а к человеку наручники добавим – и все хорошо будет.
О. Кашин:
- А теперь у нас снова уголок межнациональной дружбы, дружбы народов. Про Киргизию и российских врачей, которые уезжают туда спасать братский народ от коронавируса. Эдвард, вы, мне показалось, как-то недовольны этой новостью. Я хочу узнать у вас – почему?
Э. Чесноков:
- Я не то чтобы недоволен, я очень рад, что 50 врачей Башкирии вылетели на помощь киргизским коллегам. А вот новость другая. Новость от 17 мая сего года. В Дагестане от осложнений, связанных с коронавирусом, умерли более 40 врачей. При этом, по официальным данным, на тот момент, на май сего года, в Дагестане от коронавируса 27 человек умерло. То есть, я к тому, что в наших южных республиках сложилась критическая ситуация с коронавирусом и не надо ее преуменьшать.
О. Кашин:
- Подождите, как раз в мае я в эфире об этом много говорил. Потому что Дагестан – вот тот документальный случай, когда можно поймать за руку официальную ложь по поводу коронавируса именно благодаря тому, что много врачей умерло и это подтверждается. Но все-таки вот опять же – как работают медиа и как работает потребление медиа. Я помню, что в мае был в Дагестане кошмар, я так же помню, как Путин отправил в Дагестан большую делегацию врачей во главе с будущим Героем России Денисом Проценко из Коммунарки, но это было два месяца назад. А что сейчас в Дагестане, я, например, не знаю. Более того, если бы вы не сказали о Дагестане, я бы не вспомнил. Хотя, конечно, у меня тоже теперь в голове через запятую, тогда отправляли в Дагестан, теперь отправляют в Киргизию. Хорошо, а в Дагестане навели порядок или нет? Или в чем коллизия?
Э. Чесноков:
- Вот, понимаете, мы с вами, как антифашисты и люди, искренне любящие многонациональности и всевозможные малые народы, ну, мы же с вами трезвомыслящие люди, мы прекрасно себе представляем обстановку в этих южных республиках. И я очень сомневаюсь, что, если в мае там был ужас и кошмар, ну, наверное, если бы лично федеральный центр все время вызывал на скайповый ковер руководство, то, наверное, они бы что-то сделали. Но я не слышал грозных разносов.
О. Кашин:
- Ну, для Киргизии Россия не есть федеральный центр и в общем, тоже, здесь как раз я готов включить многонационала, что да, можно наплевать на Киргизию, но ведь можно и не наплевать. Потому что, во-первых, и границы открыты, и люди ездят работают, и родня у них… Тоже вот не могу не процитировать, если это будет критично, можете меня смело перебивать… Сегодня да и вы наверняка видели у историка Сергея Волкова прекрасную цитату от американского горного инженера, работавшего в Казахстане в 30-е годы, и он наблюдал эпидемию тифа на границе России и Казахстана, советских тогда еще, в 30-е годы. «В толпе было примерно поровну русских и казахов, русские по природе более чистоплотные и осторожные, старались, чтобы у них не было вшей – источника инфекции. На казахах была грязная одежда, покрытая вшами. Толпа стояла в порядке, казахи, зная, что русские боятся вшей, забавлялись тем, что собирали вшей со своей одежды и бросали на русских. Выражение смешанного гнева, ужаса и отчаяния на лицах русских я запомню надолго. Но они ничего не могли сделать. Казахи, зная, что русские бессильны протестовать, хитро и злобно улыбались». Это было 80 лет назад. Надеюсь, за это время как-то культурный уровень сравнялся и надеюсь, что не вниз. Поэтому будем наблюдать, что еще здесь скажешь?
Э. Чесноков:
- Да, при этом, при всем уважении к Киргизии, с 1 января 2018 года все госслужащие в Киргизии приступили к сдаче обязательного экзамена по киргизскому языку и перевода делопроизводства с русского языка на государственный. Я это к чему? Что постоянно, неукротимо, неукоснительно в этих наших братских республиках происходит дерусификация. И если бы в ответ на наш красивый и добрый жест и другие жесты, и списывание многомиллиардных субсидий, или вот в 2014 году был предоставлен стабилизационный кредит на один миллиард двести миллионов долларов, если бы в ответ на это мы видели какие-то встречные шаги, например, остановку дерусификации, открытие новых русских школ и т.д., то я бы это только приветствовал.
О. Кашин:
- Ну, как вы себе это представляете? Понимаете, Эдвард, все-таки игру ведут обе стороны и вот пресловутое и Россотрудничество, которое наверняка за эти годы в Киргизии устраивало миллиард чтений литературных или конкурсов ко Дню Победы…В общем, наверняка люди работают. Более того, если мы пороемся в расходовании федерального бюджета, окажется, что Российская Федерация потратила на продвижение русской культуры в той же самой Киргизии какие-нибудь безумные триллионы рублей. Здесь вопросов нет. Поверить, что Российская Федерация не тратит деньги на это дело я, например, не могу. И тоже вопрос – кто виноват? Киргизы или наша сторона, которая каким-то образом проворонила эту ситуацию…
Э. Чесноков:
- А я думаю, что виноваты пережитки прошлого. Когда люди, обучавшиеся в одной и той же партийной школе, и ходившие на одни и те же летучки КГБ, искренне думая, что вот у нас с вами есть дружба народов, что пролетарский интернационализм и т.д. Ну, то, что было актуально лет 35 назад… Но сейчас же ситуация изменилась. А люди не изменились.
О. Кашин:
- Ну, как люди не изменились? Люди не изменились, может быть, в России. А в новых независимых государствах за 30 лет – а это гигантский срок, половина советской истории вообще-то – люди продвинулись далеко…
Э. Чесноков:
- Но они понимают, да. Но вот эти новые элиты, они же не дураки, у них есть очень хорошие наставники, с запада и востока, они очень хорошо понимают, что, если сказать несколько кодовых фраз, про совместный подвиг советского народа в Великой Отечественной войне, дружбу народов и т.д., причем, даже уже не говоря про Российскую империю, то наши завалятся на спинку, поднимут лапки вверх и высунут языки. Вот они этим и пользуются.
О. Кашин:
- Ну, наши ведь высовывают языки, правда же?
Э. Чесноков:
- Да.
О. Кашин:
- Ну, собственно, здесь об этом и спорить нечего, но вернемся к тому, чтобы мы не были с вами людоедами. Если есть братская страна, в которой люди болеют и умирают, их, очевидно, надо спасать, надо лечить, надо помогать, если у нас есть такая возможность, такой ресурс. Он, очевидно, есть. Вчера вы правильно говорили про Мишустина, который подвел итоги о создании гигантского нового количества койко-мест в больнице, значит, все нормально, Россия может себе позволить, пусть она это делает. Опять же, мы между чем и чем будем выбирать?
Э. Чесноков:
- Я с вами согласен, но умные люди, как, например, в Китае, осуществляют пакетные сделки. Когда мы вам присылаем не только врачей, но и, например, историков, которые напишут вам учебники истории, где русские это не оккупанты, а цивилизаторы, например. И так далее. Вариантов же много. А так получается, что мы просто жертвуем от щедрот наших, а в ответ получаем пощечины и плевки. Надо ли это нам?
О. Кашин:
- Ну, а альтернатива какая? Ввести войска в Бишкек тоже было бы странно, да.
Э. Чесноков:
- Ну, помилуйте, ну, зачем же вводить войска? Вот вы будете смеяться, но 15 июля та самая комиссия при Совете Федераций, временная комиссия по защите суверенитета, презентовала доклад, который почему-то мимо нас с вами прошел, и там четко написано, что там накануне муниципальных выборов в Москве европейские акторы провели систему тренингов для 200 российских активистов, многие из которых стали муниципальными депутатами. У меня возникает вопрос – ну, там же умные люди сидят, ну, там же на западе они поняли, что тупо раздавать гранты – это тупо их попилят. Они организуют образовательный проект, где рассказывают всевозможным активистам не только краутфандить деньги на муниципальную кампанию, но и там про страшных русских оккупантов и т.д. Почему нам нельзя точно так же…
О. Кашин:
- Потому что про страшных русских оккупантов и в России нам рассказывают. Причем, иногда на буквально бюджетные российские деньги. И понятно, что вот все эти кейсы, когда мы обсуждали, и снос памятника в Адлере героям кавказской войны, и нынешняя эта кампания по борьбе с памятником Ермаку, который, казалось бы, уже остался благодаря картину Сурикова, каноническим уже таким положительным героем отечественной истории, а, оказывается, нет, оказывается, спорная фигура. Поэтому, может быть, действительно нужно с этого начинать, с того, чтобы Россия перестала стесняться внутри себя – быть и русской, и отстаивающей русские интересы? Еще раз обратимся к тому, как по итогам пандемии, или по итогам голосования Путин сказал, что главный гарант стабильности это русский народ и сам же испугался своих слов.
Э. Чесноков:
- Да, в этом что-то сталинское есть. Знаете, вот были в 40-е годы лет семь такие, когда вдруг включилось такое, да…
О. Кашин:
- Но, понимаете, то за терпение, а я, поскольку мы, видимо, оба любим тексты Сталина, у него еще в 1941-м была хорошая речь про Гитлера и Наполеона, что вот Гитлер похож на Наполеона, как котенок на льва… и давайте это спроецируем на речь Путина по итогам голосования и тост за терпение. То есть, да, сказать просто, что русский народ, нынешняя российская власть …
Э. Чесноков:
- Но тогда сражались с Гитлером. А сейчас-то с кем сражаются, я не понимаю? С Бараком Обамой? С Соросом? С Гейтсом? С кем?
О. Кашин:
- Ну, вы разве не слышали, как Навальный оскорбил ветерана? Ну, давайте с Навальным сражаться, наверное, да.
Э. Чесноков:
- Да, причем, знаете, что самое дикое? Что Макаревич объявил, что подает в суд на новосибирского депутата, который заимствовал из его песни строчку для предвыборного лозунга. То есть, мы-то привыкли, что какие-то безумные нашисты на Навального подают, а тут с точки зрения системного дизайна между либеральной оппозицией и нашистами, которые скоро станут партократией, никакой разницы нет. Вот это какое-то вообще безумие.
О. Кашин:
- К сожалению, да, это тоже главное открытие десятилетия для меня.
Обращаемся, как обычно, к Украине. Потому что сегодня там, по-моему, страннейшая новость. Итак, украинская Служба безопасности по подозрению в убийстве главы ДНР Захарченко задержала экс-сотрудника правоохранительных органов Андрея Байдалу с позывным «Швед». Я попробую объяснить, что мне здесь кажется странным. Может быть, я наивно рассуждаю, но мне казалось, что когда российско-ДНРовская сторона говорит о том, что Захарченко убили украинские диверсанты, всегда к этому относишься скептически…
Э. Чесноков:
- Они надеялись, что никто никого никогда не поймает.
О. Кашин:
- Да. Шли регулярно убийства полевых командиров. Всегда сваливали на украинскую ДРГ. Само слово «Вагнер» я услышал впервые в те времена, когда говорили, что есть какая-то специальная группа под названием «Вагнер», которая в интересах России убивает самых непокорных полевых командиров. Понятно, Захарченко это отдельная история. Более того, издание Baza провело расследование не так давно и предположило, что один из охранников Захарченко был причастен к убийству, то есть это не украинская ДРГ.
Во-вторых, представляем себе, что это были украинцы. Почему бы и нет? И, наверное, тот, кого они называют террористом (Захарченко), для них законная месть, мишень для убийства.
Э. Чесноков:
- Да, герой нации просто.
О. Кашин:
- Да, убийца Захарченко это герой нации. Зачем его тогда арестовывать? Эдвард, объясните.
Э. Чесноков:
- Самое интересное, что формально этого «Шведа» арестовали не за то, что произошло 31 августа 18-го года, а за незаконное обращение с оружием и боеприпасами, совершенное группой лиц.
О. Кашин:
- Тут сказано «по подозрению в убийстве главы».
Э. Чесноков:
- Нет. Задержали человека, которого в ДНР подозревают в убийстве.
О. Кашин:
- Неужели герой не может себе позволить неосторожно обращаться с оружием? Тоже любимая тема – уголок Чечни. Сегодня, когда Кадырову дали звание генерал-майора (хотя я помню, что ему при Медведеве еще давали звание генерал-майора - о’кей, это МВД, а это Росгвардия, но звезда одна и та же на погонах, и непонятно, в чем праздник), он заодно объяснился по поводу фотографии с пулеметами. Потому что до этого Песков говорил, что у нас все имеют право хранить оружие в соответствии с законом, а тут Кадыров объяснил, что та фотография была сделана, как можно догадаться, в оружейке, и он специально приходил с инспекцией, закон ему это позволяет. Это к вопросу о том, как люди обращаются с оружием, осторожное и неосторожное обращение с оружием.
Э. Чесноков:
- Особенно группой лиц.
О. Кашин:
- А что это за группа лиц, тоже непонятно?
Э. Чесноков:
- Может быть, мифическая ДРГ, которая вдруг материализовалась. Давайте серьезно. Я выступаю против нашей государственной шизофрении, когда мы, с одной стороны, говорим, что русских не бросаем, а с другой стороны, говорим о единой, неделимой Украине, частью которой является Донбасс. Когда мы, с одной стороны, интегрируем Донбасс в наши экономические цепочки и раздаем его жителям паспорта, а с другой стороны, делаем это настолько медленно, что, по-моему, меньше 10% жителей ДНР…
О. Кашин:
- А вам же объясняли, что не хватает мощностей, этих окошек Миграционной службы ДНР. То есть хотели бы быстрее, но не получается. Но темп же набран какой-то.
Э. Чесноков:
- Знаете, когда паспортизировали в Крыму, это как-то очень быстро сделали, всего за пару месяцев.
О. Кашин:
- Там, может быть, теплее, климат получше.
Э. Чесноков:
- Ну, не могут они темп набрать. Да еще коронавирус прицепился. Я считаю, что мы просто совершили подлость. Потому что люди в ДНР и ЛНР выходили с русскими флагами не для того, чтобы оказаться в серой зоне. И я не понимаю, почему мы не можем четко сформулировать, чего мы хотим от этого проекта, который возник где-то в галлюцинаторных фантазиях Суркова и т.д.
О. Кашин:
- Как не можем сформулировать? Сформулировали же – единая, неделимая Украина.
Э. Чесноков:
- А зачем тогда паспорта давать? Тогда давайте или всем паспорта давать – жителям Харькова, жителям Одессы тоже давать…
О. Кашин:
- Эдвард, вот я – русский в Лондоне, у меня есть российский паспорт, другого нет. Ну, видимо, та же логика. Вот в украинском Донецке будет много экспатов, наших российских экспатов.
Э. Чесноков:
- Это людоедская логика, это готтентотская мораль.
О. Кашин:
- Конечно, понимаю. Давайте ее называть людоедской, она того заслуживает.
Э. Чесноков:
- Давайте попросим наших уважаемых отцов Отечества все-таки перестать мучить людей, а получить, наконец, 5 миллионов избирателей, где «Единая Россия» будет показывать 99 честных процентов. Разве плохо?
О. Кашин:
- Эдвард, на самом деле гораздо лучше, наверное, что такие же 99 дают некоторые республики, а во-вторых, те новые граждане из стран ЕврАзЭС. Вот эти новые россияне, сколько паспортов было дадено гастарбайтерам в последние 10 лет.
Э. Чесноков:
- Да, Акбаржон Джалилов, террорист, взорвавшийся в метро в Петербурге…
О. Кашин:
- Вот это теперь «дорогие россияне». Более того, первую речь Владимира Путина после поправок вспомните. Что он сказал? Что экономике не хватает мигрантов, поэтому надо их как-то привлекать. Естественно. И он не имел в виду жителей Донбасса, как можно было понять по контексту. То есть, нет никакой ни шизофрении, ни недоговоренности. Все нормально, все четко и более-менее правильно.
Э. Чесноков:
- Я не знаю. Мне как-то ближе Дугин, который говорит о лунарном Путине и солярном Путине. Один признаёт и присоединяет Крым, а другой оставляет Донбасс в подвешенном состоянии. И у меня нет ответа на этот феномен.
О. Кашин:
- Если говорить о «лунарном и солярном», то у меня такая схема, где есть удмурт, банкетный Кучма и другие двойники, а реальный Путин, наверное, увлечен какими-то своими делами, чтобы его никто не трогал, не отвлекал.
Кстати, про Украину. Сегодня же этот странный захват заложника в Полтаве был. Мы в день луцкого теракта с вами говорили, что этот человек даст пример каким-то другим украинцам делать. Как он.
Э. Чесноков:
- Да, разбудит, как декабристы Герцена.
О. Кашин:
- Вот разбудил он Украину или нет? Я наблюдаю по реакции россиян на это дело. Многие из нас реально ждут, что на Украине сейчас будет волна каких-то таких захватов заложников, чтобы говорить: вот, поэтому никогда и не нужно вести переговоры.
Э. Чесноков:
- Знаете, у меня полное ощущение, что Россия украинизируется. Если раньше братья-хохлы гордились тем, что у соседа сдохла корова, то сейчас мы начинаем танцевать на заголовках об очередном каком-то теракте или какой-то беде на Украине.
О. Кашин:
- Сейчас? По-моему, это с 14-го года.
Э. Чесноков:
- Я не знаю, что делать. Понимаете, нам нужно меньше Украины. Нам нужно деукраинизировать Россию. Нам нужно Россию про Россию и для России делать.
О. Кашин:
- Свобода это даже не когда забываешь отчество у тирана, а когда забываешь, кто такой Медведчук, допустим. Вы говорите: чего хочет Россия от Украины? Она хочет, чтобы была вот такая медведчуковская Украина с сильным пророссийским руководством.
Э. Чесноков:
- И когда не знаешь отчество премьер-министра, это тоже на самом деле счастье.
О. Кашин:
- А мы оба не знаем отчество Мишустина.
Э. Чесноков:
- Да, оба не знаем.
О. Кашин:
- И он нас проклянет, я думаю, за это.
Э. Чесноков:
- А может быть, и поблагодарит.
О. Кашин:
- Ну, не знаю. Он на самом деле человек, как было сказано, технологичный. Возвращаясь к его вчерашнему выступлению. Действительно смешно, когда, иронизируя над тем, что он выступал не по бумажке, а по суфлеру, я сказал, что он более технологичный, чем Медведев. В итоге сайт радио «Комсомольская правда» дал это в заголовок, как будто бы я хвалю Мишустина. Я, естественно, Мишустина всегда готов хвалить, но бывает, как-то вырывается что-то из контекста. Я даже не жалуюсь, а просто смеюсь над тем, как люди умеют работать.
Э. Чесноков:
- Давайте вернемся к Украине. Мы так и не определились, там что, как рассказывают нам на 1-м, 2-м и 110-м каналах, пришла к власти нацистская хунта, с которой мы героически сражаемся, или там уважаемые, договороспособные партнеры, которые даже с террористами разговаривают (с нами, правда, почему-то не разговаривают)? Украина породила эту нашу государственную шизофрению, о которой я все время говорю. Как только мы разберемся с украинским вопросом, тотчас же и уйдет эта шизофрения, и все будет хорошо.
О. Кашин:
- Ох, Эдвард, а ведь на пороге, в дверь уже стучит белорусский вопрос, который кажется каким-то незначительным, но, по большому счету, он может оказаться более болезненным.
Э. Чесноков:
- Если вы не в курсе, Лукашенко упрекнул «Комсомольскую правду», «КП» в Беларуси, как он подчеркнул на совещании со своими доверенными лицами, что она пишет что-то не то. Вы можете, например, представить себе Путина, чтобы он сказал, например, что газета «Вечерний Бобруйск» пишет что-то не то? Я не могу.
О. Кашин:
- Эдвард, знаете, вы можете накликать, и завтра Путин придет и скажет: вы знаете, друзья, в газете «Вечерний Бобруйск» такое про меня пишут…
Давайте будем смотреть за Белоруссией. Обсудим историю с Тихановской. Потому что новая какая-то яркая фигура, которая как бы не вполне яркая, но, по крайней мере, все обсуждают. Вы видели ее обращение?
Э. Чесноков:
- Когда политический ландшафт настолько выжжен, даже эта темноволосая девушка, которая говорит некий набор банальностей, даже она здесь, как политический исполин возвышается.
О. Кашин:
- Тихановская – жена арестованного видеоблогера, который собирался идти в президенты.
Э. Чесноков:
- И теперь она идет в президенты.
О. Кашин:
- И ей дали по закону 15 минут на главном белорусском канале, и она произнесла там обличительную речь, которая у какого-то набора моих московских либеральных знакомых вызвала некий безумный восторг. И здесь я не понимаю, это вечное желание сделать так, чтобы где-то началась демократия, чтобы у нас было что? Или желание, чтобы это было у нас? Я всегда удивляюсь тому, как наши голуби, условно говоря, оказываются не нашими ястребами, даже если речь идет о более-менее пока травоядной Белоруссии. Почему-то хочется, чтобы там была наша и ваша свобода. Ну да, наверное, это со времен польского восстания.
Э. Чесноков:
- Первое. Наша либеральная общественность ужасно завидует. Потому что максимум, что они могут себе позволить, даже если у них будет какая-то медиаплатформа, это назвать ветеранов Отечественной войны предателями…
О. Кашин:
- Мы это не раз обсуждали, давайте не будем. Никто не называл ветеранов предателями и холуями, это выдуманная история, которая сейчас добьет этого ветерана, и люди, которые придумали эту акцию против Навального, будут улыбаться и говорить: Навальный убил ветерана. Гадость абсолютная.
Э. Чесноков:
- Я на самом деле имел в виду абсолютно не Навального. Наша оппозиция… Что Навального, что какого-нибудь Гозмана держат исключительно ради одной цели – чтобы глубинный народ посмотрел на них так и эдак и сказал: господи, лучше единая, справедливая коммунистическая Россия, чем эти.
О. Кашин:
- Вы так лихо Гозмана и Навального через запятую поставили. Да, Гозмана зовут в передачу к Соловьеву ровно для этого, чтобы такой человек (про которого Ульяна Скойбеда в нашей любимой газете писала про абажуры) символизировал все антипутинские ценности.
Э. Чесноков:
- Все грехи либерализма.
О. Кашин:
- Навального так не позовут. Потому что Навальный как раз такой отзеркаленный Путин, просто для другой публики. Тоже «мочить в сортире», но других и не так.
Э. Чесноков:
- Касаемо Белоруссии. Страшные, глупые, бездуховные американцы работают с оппозицией, посол регулярно встречается. Я не понимаю, почему там наши не работают.
О. Кашин:
- Так ведь Бабича прогнали, влиятельного российского посла, который был такой многообещающий, а потом оказалось…
Э. Чесноков:
- Можете себе, например, представить, чтобы бездуховная Америка нашего посла прогнала, или великая, могучая Эстония? Нет, не могу себе такого представить.
О. Кашин:
- Только Белоруссия может прогнать нашего посла. Это особый статус Белоруссии.
Давайте скакнем на другую тему – местное российское самоуправление. Потому что деньги. Мы всегда говорим: надо ли русским давать деньги? Я считаю, что надо. Чем больше денег в руках у русского человека, тем лучше, какими бы эти деньги ни были.
Э. Чесноков:
- Столыпин вами говорит. Нужно русскому человеку отруба давать, то есть хутора, чтобы он там землю-матушку обрабатывал, чтобы сыр пармезан, аки у Сироты, был, чтобы мать – сыра земля от этого сыра колосилась и цвела.
О. Кашин:
- Эдвард, мы говорим загадками. Потому что новый закон, позволяющий инициативной группе от 10 человек, на муниципальном уровне решать, куда тратить бюджетные деньги. Я реально не понимаю, что здесь нового. Потому что мне еще когда-то депутат Шлосберг говорил, что есть в законе о местном самоуправлении такое, что если люди сами соберутся в пределах своего муниципалитета и будет кворум (допустим, большинство живущих в этом доме), то они и так имеют право тратить весь бюджет, на что хотят.
Э. Чесноков:
- Люди же не собирались.
О. Кашин:
- Знаете, было время… Я однажды писал, как Сретенка попыталась отделиться от Москвы. Не потому, что они какие-то сепаратисты…
Э. Чесноков:
- Кто попытался отделиться?
О. Кашин:
- Улица Сретенка и прилегающие переулки. Более того, они в каком-то смысле успешно это сделали. Потому что был проект еще у Батуриной по сносу конструктивистских зданий на внешней стороне Рождественского бульвара и застройке жильем…
Э. Чесноков:
- …в стиле «лужковский ампир».
О. Кашин:
- Да. И оказалось, что люди на месте, если у них есть районная прописка и их много, они имеют право сказать: нет, мы не подчиняемся вашей управе, мы сами решим, что здесь делать. И в чем здесь новость, я не очень понимаю, но вижу, что новость есть.
Э. Чесноков:
- А мне на самом деле страшно. Самые активные у нас люди это люди при деньгах. Люди при деньгах это люди на автомобилях. Я более чем уверен, что соберутся 10 человек из 100 жителей какого-нибудь микрорайона, скажут: мы закатываем в асфальт парк, сквер, чтобы у нас было больше автомобильных парковок.
О. Кашин:
- В асфальт – парк «Зарядье».
Э. Чесноков:
- Да. Жителям ЦАО реально негде поставить третью машину на семью. Вот две машины на семью еще как-то входят, а третья уже не входит. И это наш извечный русский вопрос: а что чему должно предшествовать – просвещение демократии или наоборот?
О. Кашин:
- То есть пока рано давать людям право тратить бюджетные деньги?
Э. Чесноков:
- Не то что рано, но было бы хорошо, если бы те проекты, которые люди разрабатывают, проходили какую-то экспертизу.
О. Кашин:
- Перефразируя известную либеральную российскую формулу, надо дождаться, пока вымрет последнее непоротое поколение?
Э. Чесноков:
- Я думаю, что есть хороший институт «Стрелка». Пусть он приходит во дворы, пусть они там устанавливают лавочки. Это называется партисипаторное проектирование. Если сами жители двора будут участвовать в установке этой конкретной лавочки, то, по социологическим данным, меньше вероятность того, что они нарисуют на ней слова «Медведев – наш президент», например.
О. Кашин:
- Знаете, Эдвард, мне казалось, что институт «Стрелка» уже пришел во все московские дворы, переулки и т.д. И не все москвичи рады. Все-таки благоустройство в наше время... Я много читал о москвичах. Слово «благоустройство» звучит как ругательство.
Э. Чесноков:
- Конечно, многие не рады. Но картошку, как известно, при Николае I вводили тоже с достаточными сложностями. И велодорожки тоже. Самое смешное, что депутаты-«яблочники» в Тверском районе Москвы выступают против велодорожек.
О. Кашин:
- Давайте договоримся, что урбанизм в России, пока народ не просвещен, будет насаждать «ЧВК Вагнер», и потом когда-нибудь будет все хорошо. Так?
Э. Чесноков:
- А на самом деле я верю, что все хорошо будет. Потому что все в наших руках. И вот когда мы проснемся от этого сладкого сна, перестанем во всем винить и просто начнем делать, будем работать…
О. Кашин:
- Эдвард, но можно ли руками вылечить шизофрению государства? – вот вопрос.
Э. Чесноков:
- Я думаю, что оно само вылечится, если мы его не будем трогать.
