«Наиважнейший долг человека – это быть здоровым, потому что больной человек не нужен никому»
М. Антонов:
- Друзья, прямой эфир. Обещал гостей. И у нас гостья есть. Вышла новая книга «Долгая дорога в страну возрастных изменений». Автор – Алиса Даншох у нас сегодня в эфире. Здравствуйте!
А. Даншох:
- Здравствуйте!
М. Антонов:
- Это беллетристика или научно-популярное? Жанр?
А. Даншох:
- Мой редактор, поскольку я являюсь еще обозревателем «Литературной газеты», называет все мое творчество культурологическими эссе. По образованию я филолог, я не врач. И я пишу книгу о себе, любимой. Что я переживаю, где я бываю, как я это чувствую. Я хочу рассказать. И выливается это все в некое эссе про любовь, про старость, про болезни. Последние две мои книги связаны со здоровьем, а первая часть называется «История болезни или Дневник здоровья».
М. Антонов:
- «Долгая дорога в страну…
А. Даншох:
- Это вторая часть.
М. Антонов:
- Такое ощущение, что название можно было бы сократить. Вы написали про время! Возрастные изменения у нас происходят со временем.
А. Даншох:
- Конечно. Вся наша пробежка по дорожке или дороге жизни, как кто двигается, конечно, я пишу о том, как можно идти по ней. Какой у вас багаж, что вы хотите, когда вы хотите дойти до финала, будете ли вы первым, пробежав очень быстро или вы растянете эту дорогу на долгие и счастливые года.
М. Антонов:
- Ну, человек предполагает, а Господь располагает. Нам не дано предугадать!
А. Даншох:
- К счастью. Но я всегда, можно сказать, что моя жизнь разделилась на две части. На раз один и раз второй. Первая – до болезни и вторая после болезни. О своей болезни я пишу в первой части книги. И резко вот поделилось, что было до и после.
Жизнь после стала намного интереснее для меня. Это был мой выбор. Как я решила реорганизовать свою жизнь, пережив большие неприятности, связанные со здоровьем.
А второе – жизнь поделилась до визита в Китай и на жизнь после визита в Китай. Это было настолько интересно! И, конечно, я слышала, что есть такая страна, но вот когда я воочию и на собственном опыте, увидела, услышала, какие-то моменты пережила, то вдруг Конфуций и учение Дао для меня превратились в некие ориентиры. Почему? Конфуций сказал, что самый наипервейший и наиважнейший долг человека – это быть здоровым, потому что больной человек не нужен никому. Ни ему самому, ни семье, ни обществу, ни государству. И вот эта установка Конфуция, представляете, сколько веков назад это было! Она сегодня жива в Китае. Государство заимствовало у Конфуция эту точку отправления, что человек обязан был здоров. И это его обязанность. А государство поможет. Но человек отвечает за это.
Эта идея ответственности за собственное здоровье… И я все время теперь нахожусь в ответственности за собственное здоровье.
М. Антонов:
- Наверное, человек вообще должен ответственно подходить к своему здоровью.
А. Даншох:
- Должен.
М. Антонов:
- Но не всегда получается.
А. Даншох:
- Да.
М. Антонов:
- И вам приведут кучу примеров: экология, это, то, зарплаты, наша медицина и прочее. Все предпосылки к тщательному отношению к собственному здоровью разбиваются о быт.
А. Даншох:
- Меня всегда поражало! Я долгие годы преподавала иностранный язык в разных творческих вузах. И всегда студенты говорили, что вот у меня времени не было подготовиться. Конечно. Если ты хочешь, чтобы тебе не хватило времени, у тебя его никогда не будет, но если ты решил, что найдешь время, ты обязательно его найдешь. И это по собственному опыту: если я хочу что-то сделать, у меня всегда найдется время. Поэтому отговорка – это отговорка. Нет денег, нет времени, экология. Да, это отговорки. Но если ты решил, что ты будешь это делать, для этого много не надо делать.
М. Антонов:
- А что для этого нужно? У вас ведь не книга рецептов по здоровому питанию! Не комплекс…
А. Даншох:
- Нет, хотя я об этом пишу.
М. Антонов:
- И даже не комплекс упражнений.
А. Даншох:
- Это жизненная позиция. А она у меня одна – позитив. Если вы можете себя заставить или научиться позитивно относится к тому, что происходит, вы выиграете при любом раскладе. Что бы ни происходило!
На моих глазах умирали люди, когда я была в клинике. Да. Но, знаете, помните песню у Окуджавы, что семь веселых солдат вернулись с войны, а семь грустных не вернулись. Возвращаются только веселые. А что такое веселый солдат? Это тот, который мыслит позитивно. Хочет выжить. И делает все возможное, чтобы выжить.
Вы когда-нибудь были в диспансере, где умирают люди с раком?
М. Антонов:
- Был.
А. Даншох:
- И я была. И я там была вместе с ними.
М. Антонов:
- И как в этой обстановке позитив найти?
А. Даншох:
- А вот, знаете, какие истории рассказывают люди! Это обалдеть! Возможно, мне надо и написать то, что я услышала когда-нибудь. И с кем я познакомилась. Какие изумительные люди! Это человеческие характеры, судьбы, истории. А что может быть интереснее?
М. Антонов:
- Соглашусь. Ваша книга для взрослой аудитории?
А. Даншох:
- Мои книги переведены: одна - на французский, другая – на английский. И моя переводчица на французский преподавала русский язык в Сорбонне. И однажды дала выдержки из моей книги перевести своим студентам. И они сказали, как интересно! Молодые люди, прочитав, сказали, что это интересно. Это и про культуру, а не только история немолодой женщины, которая болеет. А это воспоминания, написанные с позитивной точки зрения о том, что происходит.
Я встречаю людей. Это чужие судьбы. Это не только моя. И все, что происходит со мной, все переплетается жизнью страны одной, другой, третьей. И я, как Алиса, попадаю иногда в Зазеркалье. И там со мной тоже случаются интересные истории.
Название уже отталкивает молодого человека. Ему не хочется болеть. Он об этом не думает.
М. Антонов:
- Какие возрастные изменения? Вы что!
М. Антонов:
- Какие! У меня все впереди.
М. Антонов:
- А вы говорите, что это все пройдет.
А. Даншох:
- Это так быстро!
Находятся иногда люди, дети знакомых, которые читают книги. Но мне понравилось на последней встрече в Доме книги, случайно попала группа студентов. Сначала они писали что-то в своих девайсах, потом вдруг в какой-то момент отложили в сторону и стали с интересом на меня смотреть. Кто-то вдруг их заинтересовал своими рассказами, что может с ними когда-то случиться.
М. Антонов:
- Понимаю, оптимизм. А похандрить? Себя пожалеть?
А. Даншох:
- Обязательно!
М. Антонов:
- Вот!
А. Даншох:
- Обязательно! И побаловать себя! Вот, понимаете, но всегда надо помнить, что…
М. Антонов:
-… это всего на несколько часов.
А. Даншох:
- Да. И что потом надо двигаться дальше. Надо научиться радоваться. Моя бабушка умерла в 100 лет. И на своем юбилее , а она умерла через месяц после столетия, она пила водку, закусывала салатом «Столичный» и говорила, как вкусно!
М. Антонов:
- Боже ты мой!
А. Даншох:
- И я напомню анекдот про оптимиста и пессимиста. Пессимист пьет коньяк, говорит: фу! Пахнет клопами. А оптимист давит клопа и говорит, о, пахнет коньяком!
М. Антонов:
- Хороший пример. Еще анекдот про оптимиста. Он на кладбище плюсики видит, а не крестики.
Итак, мы говорим про книгу «Долгая дорога в страну возрастных изменений». Она в продаже, ее можно приобрести. И на электронных носителях тоже.
А. Даншох:
- Да. И в Доме книги. Поскольку это издательство ЭКСМО, то оно торгует везде.
М. Антонов:
- Получили отзывы уже?
А. Даншох:
- Ну, вот получила. Несколько электронных писем пришло в «Литературную газету».
М. Антонов:
- Эти новомодные хейтеры…
А. Даншох:
- Пока нет.
М. Антонов:
- Но мы ждем, да?
А. Даншох:
- Конечно. Потому что после презентации ко мне подошла немолодая женщина и сказала: знаете, вы меня шокировали! Вы говорили о таких вещах, о которых не принято говорить.
М. Антонов:
- Кстати, да.
А. Даншох:
- О мужских возрастных изменениях.
М. Антонов:
- Вот! Может ли мы затронуть эту тему хотя бы…
А. Даншох:
- Я считаю, что это очень важная тема. Особенно для женщин, которые хотят, чтобы рядом с ними были любимые мужчины. То, что они будут все равно смотреть на чью-то такую сексуальную попку или грудь, это да. Это суть физиологическая.
М. Антонов:
- Седина в бороду – бес в ребро!
А. Даншох:
- Да. Знаете, к какому возрасту относится эта поговорка?
М. Антонов:
- Думаю, 45+.
А. Даншох:
- Нет. Ближе к 60 годам. Потому что мужчины в 50, этот гормональный взрыв, который происходит… Гормоны меняются каждые семь лет. Но в определенном возрасте они очень интенсивно взрываются. А что такое взрыв гормонов? Это химическая реакция в организме. Она у мужчин и у женщин, у женщин фиксировано, а у мужчин нет. Гормональный первый взрыв – это где-то около 50 лет.
М. Антонов:
- Сильный взрыв? Это я в перспективе про себя думаю.
А. Даншох:
- Да. Вот эта химия, меняется состав элементов, гормонов…
М. Антонов:
- И мы начинаем дурить.
А. Даншох:
- И вы не можете их контролировать. Это выше вас. Это процесс внутри, он затрагивает все. И голову, и сердце, и все!
М. Антонов:
- Что делать-то?
А. Даншох:
- Вот что делать? Надо хотя бы знать, что с вами происходит. И если кризис среднего возраста хорошо описан в литературе, но это психологический кризис. Где-то в сорок лет мужчина вдруг понимает, что такой отрезок времени прожит, а что, чего он достиг?
М. Антонов:
- Вы сейчас напомнили отрывок из кинофильма «Москва слезам не верит». Катерина встречается с Родионом, своим возлюбленным. Он говорит: была жена, мама умерла, жизнь – половина жизни прошла. Как-то впустую. И чувствуется та самая хандра, что он уже положил на себя… Наложил на себя крест какой-то.
А. Даншох:
- Ему уже, наверное, за сорок. Он уже приближается к следующему кризису.
Но в 50 лет у мужчин энергетический взрыв говорит ему, что я так еще молод! Да! Я надену яркое, ой, какие девушки! И я с ними!
Знаете, ничего нельзя сделать. И это в порядке вещей.
М. Антонов:
- Это хорошо или плохо?
А. Даншох:
- Это природа.
М. Антонов:
- Я с трудом себя представляю в ярком.
А. Даншох:
- Вам еще нет пятидесяти.
М. Антонов:
- Будет когда-нибудь.
А. Даншох:
- Тогда мы и поговорим. И я вспоминаю своего мужа, который всегда был в костюмах, в галстуках. И вдруг около пятидесяти смотрю, он купил себе зеленые джинсы! И розовую бобку такую на пуговицах. И он такой вдруг…
М. Антонов:
- Стильненько. Смешно, но стильненько!
А. Даншох:
- Это не смешно. Человек ощущает себя на этот цвет. Да. И это гормонально. И ему это нравится.
М. Антонов:
- Алиса, надо ли потакать таким желаниям?
А. Даншох:
- Конечно! Это же естественно. Это внутреннее ощущение. И это происходит с каждым. Как можно запретить то, что физиологически написано! Почитайте учебник физиологии.
М. Антонов:
- Читал. Настольная книга.
Скажите, это проходит?
А. Даншох:
- Да.
М. Антонов:
- Просто для себя… А то до семидесяти ходить в этом…
А. Даншох:
- Нет, я встречала на книжном салоне в Париже, не буду называть фамилии, авторов, которые с сединой, с брюшком, но ходили в желтых джинсах…
М. Антонов:
- И шейный платок цветной.
А. Даншох:
- Да!
А. Даншох:
_- Немножко смешно. Но поскольку я уже понимала, о чем речь, ну, что я могу сказать. И это пройдет.
М. Антонов:
- У вас прекрасная обложка у книги.
А. Даншох:
- Спасибо!
М. Антонов:
- Из одного ствола растут два дерева. Одно живое, другое обломанное.
А. Даншох:
- Увы. Да.
М. Антонов:
- И сразу понятно, о чем пойдет речь.
Сейчас нас слушают, а у нас аудитория взрослая, за тридцать. Сидит человек пятьдесят лет, у которого в голове, что большая часть жизни прошла. А я…
А. Даншох:
- Пятьдесят – нет. Это в сорок, он его переживает. А в пятьдесят у него как быв подъем. Моя приятельница, которая тридцать лет заведовала московскими ЗАГСами, я ее спросила, какие даты, когда люди разводятся? Она говорит, не поверишь, самое большое количество разводов, когда люди вместе прожили 25 лет – это примерно в 50 лет. Да, дети взрослые, карьера есть, дальше ты вдруг ощущаешь, а речь идет о мужчине, что он молод, он меняет! Ему кажется, что с новой партнершей у него впереди новая жизнь!
М. Антонов:
- А женщина?
А. Даншох:
- Поэтому я и написала эту главу именно для женщин, чтобы они понимали, что происходит с мужчинами. И вопросник в конце главы. Женщина отвечает на вопросы. Если больше процент утвердительных ответов, она готова остаться с мужчиной и попробовать сделать так, чтобы жизнь была совместной, интересной и по-прежнему. А если она отрицательно отвечает, то все. Ей надо спокойно выговаривать условия своей жизни. И доживать так, как она хочет согласно своим материальным возможностям, своему характеру и так далее.
М. Антонов:
- Алиса, в вашей книге: потакайте своим желаниям. Но это не так!
А. Даншох:
- Конечно, нет. Речь о том, чтобы понимать того, кто рядом с тобой. А вовсе не потакать. Не о том, что нарушаются морально-этические нормы, а о том, чтобы сохранив их, понять, что с человеком, который рядом с тобой. Можешь ты ему помочь или нет?
И как ты сам? Как ты спишь? Что ты ешь? Как ты себя развлекаешь? Это о том, как организовать свое личное пространство, без которого не может ни мужчина, ни женщина.
М. Антонов:
- А как же уступки?
А. Даншох:
- Обязательно! Жизнь – это компромисс всегда! И жить вместе с кем-то – огромный труд. Если ты ничего не делаешь, у тебя ничего не будет.
М. Антонов:
- Общество сейчас потребления. Ну, многие, слушайте: не готов я отказываться от уклада какого-то, не хочу идти не компромисс. Найду ту, которая…
А. Даншох:
- Да, таких людей очень много. Но я хочу подчеркнуть, что часто это зависит от женщины. Мужчинам очень сложно. Честно говоря, я бы не хотела быть мужчиной, потому что его швыряет как на палубе во время шторма. Он сам не знает, что с ним будет дальше. Ударится он головой обо что-то или…
М. Антонов:
- Да, никогда не знаешь, куда мотанет.
А. Даншох:
- И как он переживет это. И самое страшное, когда выползают все хронические заболевания – это от 55 до 60. И я наблюдаю наших друзей. Много грустных и печальных болезней. И даже суицидальных случаев. Это очень сложный и тяжелый возраст для мужчины. И надо, чтобы рядом с ним был кто-то, кто поможет это пережить.
Я об этом.
М. Антонов:
- Обещаю, что прочитаю вашу книгу.
А. Даншох:
- Спасибо!
М. Антонов:
- Книга уже доступна, можно ее прочитать. И то, что я прочитал в отрывках, там очень хороший язык и литературная основа. Это не советы, не рецептура. Это нечто большее.
Спасибо, что были с нами!
А. Даншох:
- Спасибо огромное!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!