«Вселенная слышит, но ей на нас глубоко наплевать»: психолог объяснил, зачем выходить из зоны комфорта
Скачать передачу [mp3, 38.1 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Мартынова:
- Это «Дзен в большом городе», передача по вашим звонкам и вопросам психологу. Меня зовут Алена Мартынова. Рядом со мной в студии Андрей Зберовский.
А. Зберовский:
- Мы вновь говорим о том, без чего на самом мы все не можем жить - о психологии, судьбе, жизни.
А. Мартынова:
- Обсуждаем сегодня день сурка - как не бояться изменить свою жизнь. Я очень скептично отношусь ко всем этим заявлениям, что надо поверить в себя, и жизнь сразу изменится, и вообще, если ты будешь медитировать, Вселенная тебя услышит, и все, что нам нужно, это выбрать какой-то нужный нам вариант событий из бесконечного поля квантовых возможностей. Всю эту муть и чушь заливают нам в уши всевозможные коучи на своих безумно дорогих тренингах, лекциях. Все это окружает нас в Инстаграме, где девочки с силиконовыми губами говорят нам: «Надо говорить себе каждый день: ты красивая, ты все сможешь». Полная ерунда, мне кажется. Скажите это миллионам женщин, которые не могут похудеть много лет по разным причинам, не только из-за лени. Расскажите это людям в провинции, которые живут на зарплату в 20 тыс. рублей всей семьей. Иногда обстоятельства сильнее нас, и ничего изменить нельзя.
А. Зберовский:
- С точки зрения и квантовой физики, и просто физики, и психологии Вселенная нас слышит, что бы мы ни делали, что бы мы ни говорили. Потому что все, что из наших уст слетает, так или иначе, влетает в окружающее пространство. Соответственно, для того чтобы нас услышала Вселенная, не обязательно идти в какие-то особые священные места, места силы, платить бешеные деньги коучам, экстрамагам, парапсихологам, астрологам и т.д. Потому что Вселенная, может быть, и слышит, но она может не ответить, потому что ей на нас глубоко наплевать. Потому что все на самом деле зависит только от нас. Я как психолог твердо в этом убежден. Психология это работа с самим собой, объективными и субъективными закономерностями.
А. Мартынова:
- Примем звонок. Владимир, здравствуйте.
Владимир:
- У меня была зарплата 18 тыс. рублей. Я почитал книжку по финансовой грамотности и стал откладывать 1/10 зарплаты. На эти деньги стал покупать товары, умножать, умножать. В итоге у меня сейчас очень неплохой магазин в Подмосковье.
А. Мартынова:
- То есть вы каждый месяц 1800 рублей откладывали. Сколько вы так копили?
Владимир:
- Каждый день, когда я приходил домой, я откладывал ровно 1/10 часть своей зарплаты. Я на эти деньги, между прочим, снимал квартиру, кушал. Откладываешь, и эти деньги не просто на тебя работают, они еще приносят деньги, которые тоже на тебя работают.
А. Мартынова:
- Я не совсем поняла. Вы их откладывали, они лежали мертвым грузом. Вы что, какой-то бизнес начали на эти деньги? Сколько вы накопили?
Владимир:
- Я накопил 6 тысяч рублей. На эти первые деньги я закупил товар. За что жена устроила мне просто страшный скандал, сказала, что буду жрать этот товар, который приобрел.
А. Зберовский:
- Мы надеемся, что речь идет не о наркотиках?
Владимир:
- Нет. Это товары для кондитера. Сейчас есть прекрасный магазин, который приносит деньги, и очень неплохие.
А. Зберовский:
- Огромное вам спасибо. Вы в данном случае поддерживаете мою позицию, что нет никакой судьбы, нет никакой кармы, нет родовых проклятий, все зависит только от нас, от нашей головы. Мы видим, что человек смог управлять своим бюджетом, своей силой волей, смог противостоять мнению жены. Я думаю, что сейчас ваша супруга наверняка говорит: какой ты у меня молодец, что меня не послушал, пошел на риски. Потому что в жизни работает принцип, который мы помним со студенчества: сначала мы работаем на заметку, потом зачетка работает на нас, когда сформировалась определенная ситуация, благоприятная для нас. Для того чтобы получить результат в жизни, надо на самом деле сначала поработать, в том числе головой. Приведу пример из своей практики. У меня была семейная пара в нулевых годах. У мужчины был небольшой бизнес, он торговал электротехникой. Это был маленький отдельчик в маленьком магазинчике, и не более того. У него была супруга, которая убедила его вложиться, начать торговать энергосберегающими лампочками, в которые никто в тот момент времени не верил, все считали, что ничего меняться не будет, все будут пользоваться обычными лампочками. На моих глазах эта семейная пара за 5 лет стала эксклюзивным представителем целых заводов китайских. Эта семья на моих глазах превратилась в успешную, богатую семью, просто потому, что люди смогли сами изменить свою жизнь.
А. Мартынова:
- Почему они смогли, а миллионы не могут? Чем эти люди отличаются от тех, кто каждый день живет жизнью сурка - просыпается, идет на работу, вечером возвращается домой, скандалит с женой, ложится спать, и так каждый день?
А. Зберовский:
- Потому что они однажды сказали сами себе: жизнь одна, мы понимаем то направление, тот вектор, который у нас есть сейчас, мы понимаем, что если мы не начнем изменять этот вектор прямо сейчас, то в принципе можно уже и не жить, потому что все наше будущее понятно, это тихая грустная старость с детьми, неустроенными в жизни. Для человека важно представить то будущее, которое логично проистекает из той деятельности, которой мы сейчас занимаемся. Мы всему этому учимся в школе на уроке математики.
А. Мартынова:
- У нас есть звонок. Руслан, здравствуйте.
Руслан:
- Конечно, нужно в себя верить и рассчитывать только на себя. По поводу миллионов человек. Все дело в воспитании. Есть у меня знакомые, в них какую-то жилку огня не поселили внутрь, и они не развиваются дальше.
А. Мартынова:
- То есть от родителей зависит?
Руслан:
- Да, в основном от родителей.
А. Зберовский:
- Мы же понимаем, что часто в семье два, три ребенка. Родители одни и те же, школьная программа одна и та же, двор один и тот же, но при этом очень разные получаются дети - кто-то становится успешным, кто-то смело меняет свою жизнь, а кто-то тихо коротает свои дни, жалуясь потом на пенсии, что мог чего-то добиться, но не добился. Многое идет из семьи, но наше волевое решение может менять все. Есть такая шутка, что если бы мы могли надавать по заднице тому человеку, который мешает нам быть успешным, нам самим было бы больно сидеть.
Тут хороший вопрос пришел: «Говорят, чтобы изменить жизнь, нужно выйти из зоны комфорта. С какого перепуга я должен оттуда выходить, если мне там хорошо?»
Представьте себе, что психология на самом деле это, так или иначе, математика. Мы в школе решаем задачку: двигается один автомобиль со скоростью 20 км в час, а другой со скоростью 100 км в час. Мы можем будущее просчитать, через какое время в какой точке будет данный автомобиль. Так же и люди. Мы понимаем, как мы движемся по жизни, какое у нас образование, какой настрой, какая активность, какая зарплата, какой круг общения, какие цели. Все это можно просчитать. Если говорить о зоне комфорта. Представим себе, что мы - первобытные люди, у нас есть кусок мяса. Мы можем, конечно, сидеть вокруг этого мамонта, пока его не доедим. Доели - пошли на охоту. Если в ближайшие дни мы никого не убили, то мы, извините, можем подохнуть от голода, потому что у нас нет никакого запаса прочности. А мы можем пойти тогда, когда еще остается полтуши этого мамонта. То есть мы пошли сытые, и если за ближайшие дни никого не убили, у нас есть запас прочности, чтобы дожить до мамонта, которого мы убьем. В этом и смысл выхода из зоны комфорта. Из зоны комфорта нужно выходить вовремя, когда мы в этой зоне комфорта еще находимся. Потому что само ее наличие дает нам запас хода, запас прочности, чтобы попасть в другую зону комфорта. Жизнь успешного человека так и развивается - от одной успешной зоны комфорта к другой зоне комфорта. Но, не перейдя из одной зоны комфорта в другую, мы не улучшим свою жизнь. И те, кто это осознаёт, кто понимает, что надо пользоваться любой комфортной паузой, чтобы двигаться в некомфортную паузу, именно эти люди становятся великими.
А. Мартынова:
- У нас есть звонок. Андрей, здравствуйте.
Андрей:
- Здравствуйте. Я согласен с обеими позициями. Своим личным опытом я подтверждаю, что человек может добиться, чего он хочет.
А. Зберовский:
- Расшифруйте свой успех в жизни, и как вам этого удалось добиться, с вашей точки зрения?
Андрей:
- У меня все было просто на самом деле. Работать очень много, не жалея себя. Пока я был молодой, лет до 30, работать без выходных, круглосуточно. В итоге это принесло свои плоды, у меня свой бизнес, все хорошо. Но после 30 силы иссякли, сильно развиваться уже не получается. Наблюдая других людей, вижу, что многие люди не могут так работать, у них не хватает или сил, или ума, или еще чего-то.
А. Мартынова:
- А вы сейчас чувствуете необходимость, что вам опять надо себе дать какой-то пинок, чтобы вылететь из этой зоны комфорта и начать качественно больше зарабатывать, или вам достаточно?
Андрей:
- Я думаю о другом. Я хочу зарабатывать достаточно, где-то треть от того, что я сейчас зарабатываю, но при этом чтобы ничего не делать.
А. Зберовский:
- Здесь как психолог я обязан подсказать Андрею, что если вокруг вас сформировалась определенная команда, персонал, круг людей, которым вы доверяете, вы среди них можете найти кого-то, кого вы можете замотивировать так же много работать, как вы работали когда-то, до 30 лет. В этом и состоит смысл жизни человека, что человеческая жизнь и вообще жизнь общества это такая эстафета, где мы передаем эту палочку успешности, свой запас активности другим людям. Если вы уже устали трудиться, потому что когда-то очень много работали, найдите кого-то, кого вы можете замотивировать и передать свои навыки, получая, естественно, от этого свои дивиденды как руководитель и бизнесмен. У вас однозначно это тоже получится, потому что чутье у вас должно быть.
А. Мартынова:
- «Уважаемый психолог, что, все продавцы, все открывают магазины? Алена, по-моему, права, есть еще люди других профессий - водители, сварщики, токари и т.д. Покажите мне водителя в 65 лет. Какой там комфорт?» - пишут наши радиослушатели.
А. Зберовский:
- Для того чтобы человек стал успешен, достаточно добиться большего результата в своей профессии, чем у окружающих. И можно добиться большего результата, будучи и водителем, и сварщиком, и токарем. И это позволит человек стать настолько востребованным, что это дает ему дополнительные возможности в жизни. Профессионализм - это основа развития в жизни.
А. Мартынова:
- Давайте послушаем Олега.
Олег:
- В моей жизни тоже однажды произошла такая перемена. Это было в 90-м году. Я был, к сожалению, наркоманом. В местах лишения свободы я встретился с верующими. После встречи я стал иным человеком, Бог освободил меня от наркотиков, от всего плохого.
А. Зберовский:
- Я думаю, что здесь не Бог освободил, а вы сами с помощью других людей освободились от наркотиков.
Олег:
- Нет. Бог освободил. Потому что он меня поставил перед выбором. И когда я внутренне отказался от греховного образа жизни, захотел жить так, как Он хочет…
А. Зберовский:
- Но отказались-то вы сами.
Олег:
- Да. От человека требуется либо признать волю божью, либо отказаться от нее.
А. Зберовский:
- Но все равно огромная личная воля человека. Вы в данном случае пошли за тем, что посчитали божьим промыслом. И вы смогли стать лучше. Не так важно то, каким образом человек движется к улучшению своей жизни, улучшению и очищению самого себя. Абсолютно все инструменты здесь могут быть эффективны, если сам человек принимает для себя решение, что он хочет стать лучше, изменить свою жизнь в лучшую сторону, реализоваться в этой жизни. Мы сделали определенный крен в сторону бизнеса, а на самом деле не обязательно всем быть бизнесменами. Люди могут реализовывать себя, достигать успеха в жизни в любой профессии, будучи учителем, врачом, водителем, кем угодно. Главное, чтобы они не говорили: я обречен, мои руки связаны, я ничего не могу изменить. Мы всё можем изменить. И вы как раз показали яркий пример, когда человек, уже осужденный, находящийся в местах лишения свободы, все равно смог стать успешным человеком, который избавился от дурных наклонностей. Это очень хороший пример для всех. И неважно - кто-то пойдет в это через Библию, кто-то пойдет через самоанализ, кто-то услышит советы друзей, жены, детей, совесть, в конце концов, проснется, и он вспомнит, что читал в детстве, в школьной программе или в какой-то книжке. Главное - верить в себя и стремиться стать лучше.
А. Мартынова:
- Нам дозвонился Борис.
Борис:
- В вашем споре я больше согласен с Аленой. Вы говорите про выход из зоны комфорта. Но упускают очень важный момент - а дальше-то что? Скажем, хотите вы стать успешным, стать богатым. Для этого вы выходите из зоны комфорта, пытаетесь начать свой бизнес либо поменять работу, место жительства. Но возникает вопрос - а дальше-то что, как вы будете строить свою карьеру, свой бизнес? Здесь уже не помогают ни мотивации, ни прочее, здесь нужны только навыки, знания, если хотите, образ мышления. А этому научиться на каких-либо тренингах нельзя, это упорная работа, иногда вся жизнь уходит на это. Расскажу про себя. У меня получилось. Я уволился с работы, занимаюсь своим делом. Но никаким бредом вроде выхода из зоны комфорта и прочего я не занимался.
А. Зберовский:
- И это говорит человек, который вышел из зоны комфорта, насколько я понимаю.
Борис:
- Нет, я не выходил.
А. Зберовский:
- Если вы отрицаете выход из зоны комфорта, мы должны понять, что вы работали в каком-то хорошем месте, хорошо зарабатывали, а пойдя в бизнес, заметно ухудшили свою жизнь?
Борис:
- Не было никакого похода в бизнес. Мы с супругой постепенно начали наращивать обороты…
А. Зберовский:
- Я хочу уточнить. Вы уже занимались бизнесом?
Борис:
- Можно сказать, это было хобби.
А. Зберовский:
- Вы до этого чем-то другим занимались, правильно я понимаю?
Борис:
- Естественно, я работал.
А. Зберовский:
- Вы чем-то занимались и дополнительно к тому, чем вы занимались, стали с вашей супругой делать что-то еще. Вы на самом деле на себя взвалили больший объем деятельности, вы стали больше работать. Это и называется выходом из зоны комфорта.
Борис:
- Может быть.
А. Мартынова:
- Может быть, Борис себя комфортно чувствовал при этом.
Борис:
- Да, я чувствовал себя комфортно. Если бы у нас не получилось, я бы не стал бомжем, алкоголиком, я бы ничего не потерял.
А. Зберовский:
- Мы вас хвалим за то, что вы смогли расширить диагональ своего восприятия мира, то есть вы начали идти шире, чем те условия жизни, что у вас были. Мы в данном случае вас поддерживаем. Просто я хочу обратить внимание, что вы стали чуть больше работать все равно. Пусть это было комфортно, но работать вы стали больше.
А. Мартынова:
- Я так поняла, Борис хотел донести, что вся эта метафизика: выходи из зоны комфорта, все эти лозунги, - не нужно слишком на них зацикливаться, ребята, вы просто работайте.
А. Зберовский:
- Борис, сама идея о том, что начать немножко больше работать по тому дополнительному направлению, которое вы придумали, эта идея пришла в голову кому - вам или жене? И как она пришла?
Борис:
- Начинала супруга. На тот момент, когда мы начинали, это был один из самых распространенных стартапов. Она решила попробовать, как все.
А. Зберовский:
- Она в данном случае взяла некий пример из жизни, я правильно понимаю?
Борис:
- Можно и так сказать.
А. Зберовский:
- Вот видите, не надо бояться оглядываться по сторонам и брать те примеры, которые могут помочь вам стать успешными.
А. Мартынова:
- Нам дозвонился Виктор.
Виктор:
- Я с 14 лет начал работать. Как добиваться успеха? В советское время была стабильность, была возможность как-то реализовываться, а сейчас в некоторых депрессивных регионах, в котором я проживаю, очень трудно. Надо уезжать в другие города, в Москву или Петербург, а в нашем депрессивном регионе не разовьешься никак - и бизнес тут плохо идет, и все остальное. Еще играют большую роль в нашем регионе связи, блат.
А. Зберовский:
- Виктор, из какого региона вы нам звоните?
Виктор:
- Вятка, Кировская область.
А. Зберовский:
- В любом городе все равно есть люди, которые не боятся работать, не боятся менять свою жизнь, не боятся переезжать, менять профиль своей работы. И вы не похожи на человека, который живет в пассивной позиции, принимая жизнь, какая она есть. Вы можете констатировать, что в вашем городе мало возможностей для развития себя. Даже само осознание этого факта уже может позволить человеку замотивироваться хотя бы на переезд куда-то. И на самом деле большим плюсом нашего времени является то, что мы можем быть более мобильными.
А. Мартынова:
- На переезд тоже деньги нужны, а их в этой Вятке не особо заработаешь.
А. Зберовский:
- Даю простой пример. У любого взрослого человека есть какое-то количество одноклассников, одногруппников, которых можно найти через социальные сети, узнать, где они живут, чем занимаются, спросить: можем ли мы сделать что-то вместе? Это огромный ресурс изменения своей жизни в лучшую сторону, и надо им правильно пользоваться.
А. Мартынова:
- Зачитаю пришедшие вопросы. «Я закончила пединститут, работаю в школе, зарплата маленькая. При этом всю жизнь меня тянет к медицине, хорошо разбираюсь в медицинской косметологии, думаю, могла бы сделать хорошую карьеру. Умом понимаю, что в свои 27 могу бросить школу, закончить училище и успешно работать в косметологии. Заикалась об этом мужу и родителям - меня подняли на смех, мол, менять высшее образование на среднее как-то несерьезно. Не знаю, что делать».
А. Зберовский:
- В данном случае речь идет, как я понимаю, о медицинском училище. У нас на кону стоит отказаться от педагогического диплома и получить средний медицинский диплом, но зато получить высокооплачиваемую и, видимо, интересную для данной девушки профессию в области медицинской косметологии. Я как психолог однозначно поддерживаю решимость девушки попробовать себя на другом поприще. Потому что, во-первых, она еще молода, в крайнем случае, она всегда успеет в свою школу вернуться. Но если человек понимает, что у него это получается, он уверен в своем успехе, надо себя пробовать. Потому что многие из нас в определенной степени оказались заложниками родительских решений - нас отправили в те институты, где у них были знакомые, или были семейные традиции, но это противоречило склонностям самого человека. Если вы чувствуете в себе уверенность в своих силах, в своих знаниях, можно и нужно менять образование, не надо бояться осуждения близких. Эти близкие потом признают вашу правоту. Главное, чтобы был точный ваш расчет.
А. Мартынова:
- «Скажите, как учителям уйти из профессии?»
А. Зберовский:
- Если учителя будут массово уходить из профессии, это будет в том числе тем сигналом для власти, для того чтобы учителя начали получать действительно достойную зарплату. Чтобы улучшить свою жизнь, нужно обратить на себя внимание. В этом смысле я считаю, что учителя, безусловно, вправе и должны требовать улучшения своих зарплат. Но если человек считает, что это не его призвание, или он считает, что его труд недооценен, и он найдет для себя какие-то иные формы деятельности, я это однозначно поддерживаю. Тем более что учитель может из госшколы перейти в частную школу и получать больше, может стать репетитором, может создать собственную школу, онлайн-школу, курсы. Есть огромное количество возможностей…
А. Мартынова:
- Но все стоит денег.
А. Зберовский:
- Не соглашусь. Для того чтобы стать репетитором и зарабатывать бОльшие деньги, чем в школе, ничего не требуется. Для того чтобы освоить какие-то компьютерные программы, умение продвигать себя в социальных сетях, необходимо просто почитать те справочные материалы, которые находятся в общем доступе в интернете. Главное - не бояться менять свою жизнь, верить в себя, учитывать опыт других людей. И все это будет позволять нам добиваться большего успеха в жизни.
А. Мартынова:
- «Знаю одного такого бизнесмена. Набрал долги, а бизнес не пошел, теперь из дома не выходит - боится. А все началось с такого человека, как вы, Андрей», - пишут нам. Кстати, как понять? С одной стороны, не рискнешь - ничего у тебя в жизни не будет, все будет так же беспросветно до конца твоих дней. А рискнешь - вдруг разоришься. И думаешь: лучше бы сидел на своей работе в офисе и не рыпался.
А. Зберовский:
- Мы понимаем, что у какого-то процента людей что-то не получается. Но я обращаю внимание, что биографии всех успешных людей показывают, что наиболее успешны те, у кого один-два раза были неудачи, но они все равно концентрировались и двигались дальше. Да, неудачи всегда будут сопутствовать, с первого раза много чего не получается. Но если мы верим в себя и одновременно учимся, набираем знания, общаемся с правильными людьми, несомненно, успех к нам придет.
