«Возвращение из рая»: нужно ли вывозить россиян, постоянно живущих за границей
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Е. Афонина:
- Здравствуйте! В течение ближайшего часа в прямом эфире с вами ведущие Андрей Баранов.
А. Баранов:
- И Елена Афонина. Здравствуйте!
Е. Афонина:
- Сегодня мы сразу несколько тем затронем. Одна из них через полчаса будет касаться исторической памяти. И как ее сохранить, защитить. И не омрачают ли 75-летие Победы те события, которые происходят на рубежами нашей страны. И касаются сноса памятником военачальникам Красной Армии.
Сейчас та ситуация, в которой все мы живем, она касается, в том числе, и тех, кто застрял за границей. И никак не может выбраться в Россию.
А. Баранов:
- Таких людей достаточно много. И те, кто постоянно проживают там, но имеют российское гражданство. И те, кто там находится по учебе, по командировкам, другим краткосрочным вопросам. По разным вопросам до 26 тысмяч человек по всему миру находятся за рубежом. И многие хотели бы вернуться.
Как это делается сейчас? Тем, что купил билеты после 1 января 20-го года туда, обратно или их еще не приобрел, их готовы эвакуировать бесплатно российские авиакомпании. Но не всех в Москву или в Петербург, а подбирают людей по направлениям. В Москву и область везут одним рейсом, в Питер другим, на Дальний Восток третьим. Это делается для того, чтобы приезжающие в нашу страну люди, потом не развозили возможную инфекцию, передвигаясь уже между нашими регионами.
Сейчас, пока наша передача началась, летит из Сеула во Владивосток рейс с российскими гражданами. И сегодня такой же рейс из Сеула будет в Хабаровск. Это дальневосточный регион. Опять-таки, далеко не все довольны тем, как это организовано.
Е. Афонина:
- Здесь возникает не менее важная проблема. Одно дело, когда люди отправились по работе, по учебе, в отпуск. Естественно, таких обязаны эвакуировать. Но есть и те, кто уехал из страны несколько лет назад. И вот как раз о таких достаточно жестко высказалась спецкор «Комсомольской правды» Дарья Асламова. Она с нами на связи.
Д. Асламова:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Большой ажиотаж в комментариях наших читателей вызвала твоя колонка о том, что слишком поздно вспомнили, что они русские, те, кто распрощался с Россией несколько лет назад.
Д. Асламова:
- Вчера моя подруга, она преподаватель китайского, сейчас она в России преподает китайский, прислала мне сообщения соотечественников, которые, так сказать, застряли в городе Чуанчжоу. Она прислала мне скопом все жалобы. Они требуют, чтобы их немедленно правительство, вспомнило про них и вывезло. Люди живут в городе 12 лет. У них там работа, дети. Они 12 лет не появлялись на родине. Бросились они обратно только потому, что их стали, как белых, гнать. Как европейцев. Как в свое время были нападки на китайцев, китайское посольство делало ноты о том, чтобы не обижали китайцев здесь. И мы получили ответку, сейчас там обижают европейцев местные. Им трудно заселится в гостиницу, потому что карантин. И они требуют самолет, как же так, о нас забыли? Как можно вспомнить, если вы 12 лет живете там? Я ей говорю, они хотят вернуться насовсем или просто пересидеть темное время? Она говорит, конечно, пересидеть.
А. Баранов:
- У них на руках козырь: мы – граждане России.
Д. Асламова:
- Естественно. Но давайте посчитаем. Осталось 26 тысяч человек. В самолете 300 человек. Это около 70 самолетов, которые полетят туда пустые. Людей вывозят. И они все недовольны! Их надо еще собрать, организовать рейс.
Вот с Гоа куда вывозить людей? Там их 10 тысяч живет постоянно.
А. Баранов:
- И надо иметь в виду, что по прилету их всех осматривают, всех в карантин. Дезинфицируют самолет, все экипажи проходят проверку.
Д. Асламова:
- И договориться с местными властями, а везде карантин, чтобы из Гоа они доехали до Дели, а у них карантин между городами. Это еще надо двести самолетов, это только по самым скромным подсчетам. Причем, эти люди все страшно жалуются. Вот стены облезают в санатории, куда привезли на карантин! И нам тут неуютно.
Вы думаете, что кто-то благодарен?
А. Баранов:
- И что делать в этой ситуации? Ты что предлагаешь?
Д. Асламова:
- Понятно, что вывозить.
А. Баранов:
- Может, потребовать от них?..
Д. Асламова:
- Оплаты, разумеется. За такие вещи надо платить, потому что… Есть ситуации, когда командировочные там, люди, у которых есть билеты, они пропали. Но остальные должны платить. Сидел столько лет, а теперь требуешь, чтобы тебя разместили, перевезли бесплатно!
Е. Афонина:
- Давай мысленно перенесемся на четыре-пять лет назад, когда эти люди радостно рассказывали о том, что они, наконец-то смогли из этой серой России выбраться к океану, великолепная природа, все стоит копейки, мы сдаем квартиру в Москве, а живем в Таиланде или в Индии за сущие копейки! В раю. Этих людей сейчас должны вывозит бесплатно?
Д. Асламова:
- Вот они и требуют. Да. Давайте определимся. Гоа – это где медитируют, а Таиланд – кто любит дешевый секс. Мне без разницы, кого вывозить. И неизвестно еще, с какими болезнями. И все требуют! И теперь мы этим людям, которые не платили налоги, должны бесплатно, собирать их, как зайцев, которых травят. И всех их вывозить непонятно, каким путем. Их вывозят при этом. Представьте, какие это расходы!
Е. Афонина:
- Мы дозвонились до ведущего телеканала «МузТВ» Георгия Иващенко. Здравствуйте!
Г. Иващенко:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- Вы побывали на Занзибаре в качестве туриста и оттуда успели вернуться? Или вы там проживали некоторое время.
Г. Иващенко:
- Нет, это была разовая туристическая поездка. И я ее планировал в декабре. Некоторые мои подписчики обрушились на меня шквалом критики, потому что, мол, куда ты полетел? 14 марта, когда мы улетали из «Домодедово», еще не было никаких запретов, Сотрудники авиакомпании «Катарские авиалинии» нас тщательно допросили. Они смотрели наши паспорта, узнавали, куда мы ездили последние две-три недели. Потом они узнали, почему мы на новый год летали во Вьетнам. Допустили к посадке, дали нам посадочные талоны. И дальше наши пограничные службы проверили документы. И выпустили нас на посадку. Авиакомпания, официальные должностные лица проверили нас. И тем самым они дали гарантию, что проверено и летите.
А. Баранов:
- И что было на обратном пути?
Г. Иващенко:
- 27-го числа объявили за полтора дня о том, что закрывают небо над Москвой. У нас рейс был 27-го числа. Вылетали мы 26-го. И дальше у нас стыковка и вылет утром из аэропорта Дохи. И у нас образовался чатик, куда консул российский в Танзании добавил всех застрявших на острове. Надо отдать должное Роману Парафонову, он компетентен, со всеми держал связь. Помогал, чем мог. Но так как был, видимо, дисконнект между нашими службами внутри, прилетев в Доху, мы переходим в ведомство консульства Катара, то есть, российского консульства в Катаре.
А. Баранов:
- Закончилось чем? Вы прилетели?
Г. Иващенко:
- Консул сказал, что рекомендую вам оставаться на Занзибаре, потому что будут организованы рейсы. И прошло уже две недели. И люди еще не улетели.
Мы приняли решение лететь Катарскими авиалиниями.
Е. Афонина:
- Даша, вот люди тоже не виноваты, что так попали.
Д. Асламова:
-Я так понимаю, что все закончилось у него благополучно.
А. Баранов:
- У него да, но у других нет.
Д. Асламова:
- В чем проблема? На что жалобы?
А. Баранов:
- Что нам пишут. Тут целая палитра мнений. И ее можно выразить одной фразой: почему их вывозят на мои налоги? Пусть платят коммерческую стоимость. Не хотят, пусть остаются там.
И есть огромная группа людей, их миллионы, которых, как считают наши читатели, пора бы отправить отсюда обратно к себе по домам. Речь идет о мигрантах многочисленных. В частности, о тех, кто работает и проживает сейчас в Москве.
Е. Афонина:
- И вот вам информационный повод для обсуждения. Мы вынуждены ехать на работу, находиться в общественном транспорте, видим, что эти люди явно не славянской внешности, чихают и кашляют порой, от них уворачиваешься, пытаешься в другой конец вагона перейти, но это все личные наблюдения. Вот вам то, что наблюдают сейчас в Ленинградской области, там был закрыт нелегальный хостел на карантин. У 14 постояльцев взяли анализ на коронавирус. Это был рейд Роспотребнадзора, Следственного комитета и ГУМВД. В хостеле проживали 154 человека. С симптомами ОРВИ изолированно проживали 14, у заболевших взяты анализы, объект проживания закрыт на карантин. Это было нелегальное общежитие мигрантов. Вопрос: сколько сейчас таких общежитий? Как эти люди перемещаются по городу? В некоторых городах уже введена пропускная система.
А. Баранов:
- Кстати, да. В Москве многие возмущены: вот у нас сейчас вводят цифровые пропуска, достаточно сложная система, требующая подключения, разрешения. Ограничений. А те, кто без гражданства или с видом на жительство, вроде как под это не подпадают. Так что это за борьба с вирусом?
Е. Афонина:
- Давайте спросим эксперта по миграции Гавхар Джураеву.
Г. Джураева:
- Была революция в этой области, когда усилиями Максима Решетникова и его единомышленниками были открыты в Москве и по всей России миграционные центры, которые занимались легализацией. Люди могли купить патент. И высветиться и выйти с темной стороны Луны, чтобы мы знали, кто и где они. Но там есть одна неувязка. Эта потрясающая инициатива должна была иметь продолжение. Им негде регистрироваться. И таких нелегальных хостелов по России очень много.
Вот если мы подумаем о том, что в условиях чрезвычайных нужны чрезвычайные, пусть временные меры по тому, чтобы обезопасить россиян от такого пребывания людей, стоит, мне кажется, озаботить работодателей за то, чтобы их рабочие находились на рабочих местах, устроить им хотя бы лежанку. И прокорм. Такой человек, который не получил легальный статус работодателя, он и выйти не может. Его держат, как в тюрьме. Но он будет под любым предлогом выходить. Надо вывести их из тени.
Е. Афонина:
- Сейчас такие условия, что сами работодатели не понимают, что с ними будет завтра. На примере этого хостела. Собственник помещения, на него возложили обязательства по охране этих мигрантов, организации питания и обеспечения предметами первой необходимости. А дальше правоохранители будут выяснять, где эти постояльцы хостела трудоустроены.
А что с этими людьми будет дальше? Если в спокойное время их могли вывезти в свою страну, то сейчас куда они денутся?
А. Баранов:
- Их можно вывозить и сейчас.
Е. Афонина:
- Куда?
А. Баранов:
- В свои страны.
Г. Джураева:
- Сейчас транспорт практически не работает. Куда они сейчас поедут?
Если та категория рабочих, которая куда-то выезжала на работу, то это вообще тупик. Они не смогут оплачивать свое проживание, не сможет оплачивать еду.
Е. Афонина:
- И еще штраф – 40 тысяч рублей. Если его в метро застают без документа, то ему выписывают штраф!
А. Баранов:
- Система пропусков на них распространяется? Система оказания медицинской помощи?
Г. Джураева:
- Нет. Нелегальная категория, на них ничего не распространяется.
Е. Афонина:
- А кто сейчас решает проблему нелегалов? Эти люди же должны куда-то обращаться!
Г. Джураева:
- Вот некуда им идти, к сожалению.
А. Баранов:
- Это тупик, что ли?
Г. Джураева:
- Это тупик. Если сейчас чрезвычайные меры не будут приняты по легализации этих людей, по ослаблению на работодателей, то они и дальше неизвестно, как будут выживать. Он их может выгнать на улицу.
А. Баранов:
- Вы понимаете, что эта проблема может перейти в политическую плоскость? И это может привести к столкновениям, к чему угодно.
Г. Джураева:
- Вот поэтому в этой системе должна быть задействована ответственность посольств. Они не смогут сейчас вывозить, но, может, они найдут какие-то выходы для такой категории людей. Как Россия сейчас пытается вывозить своих, считаю, что это благое дело. Конечно, не все они правильно сделали, что уехали, но кто знал, что так стремительно будет развиваться пандемия?
Е. Афонина:
- Итак, у нас к вам вопрос, уважаемые радиослушатели, надо ли помогать тем, кто в свое время сознательно распрощался с Родиной?
А. Баранов:
- У нас есть звонок от Ларисы из Тюмени.
- Здравствуйте! У меня такой вопрос. Они в 90-е годы уезжали, плевали на Россию, оскорбляли, сказали, что нищета Россия. А теперь почему мы их должны вернуть? Мы своих людей не знаем, куда девать.
А. Баранов:
- Вы считаете, что их не надо возвращать?
- Нет.
Е. Афонина:
- А я не очень понимаю. В чем смысл вот этого возвращения.
А. Баранов:
- Они граждане России. У них российский паспорт.
Е. Афонина:
- И что?
А. Баранов:
- Они имеют на это право.
Е. Афонина:
- Что, квартира плохо началась сдаваться?
А. Баранов:
- Россия должна брать своих граждан под защиту, иначе весь институт гражданства летит в одно место.
Давай почитаем, что нам пишут. «Если мы будем всех возвращать, то самоизоляция у нас никогда не закончится». «Посмотреть соцсети, Кто и как отзывался о России. Вывозить или пусть там жизни радуются». «С какой стати им помогать? Годами сидят на Западе и оскорбляют Россию». «Помогать им не нужно. У нас в стране много тех, кто сам нуждается в помощи». «Вернуть с условием выплаты всех налогов за период проживания за границей. Выплаты проводить с учетом средней зарплаты в регионе проживания в России».
Е. Афонина:
- Прекрасная идея!
А. Баранов:
- Радикальные сообщения я не зачитываю. А вот город Королев: «Вывезти тех, кто там живет. Моментальную материальную поддержку для реабилитации и пособие в размере их дохода там на год». То ли это шутка от Евгения из Королева, то ли он так считает.
Е. Афонина:
- Ну, давайте послушаем телефонные звонки. Инна Николаевна из Воронежа.
- Добрый день! Я полностью согласна, что если вывозить, так как всех людей жалко, за деньги. С оплатой определенных услуг. И в зависимости от срока пребывания в раю, если есть такая возможность и государство сочтет нужным, то можно с них какие-то налоги поиметь. Но если вывозить, то за их счет.
А. Баранов:
- Спасибо.
- Христианское отношение. Но любой каприз должен быть оплачен.
Е. Афонина:
- Спасибо. Владимир из Белгорода с нами.
- Здравствуйте. Вот все говорят, так вывозить, не так. Не надо их вывозить сюда! Зачем они здесь нужны? Они уехали и забыли нашу Родину! Мы сами не знаем, что нам делать. У нас школы закрыты, все закрыто. Еще и их привезти сюда? Нелегалов лучше убрать отсюда надо. А их не надо сюда везти!
Е. Афонина:
- Владимир, Даша Асламова сказала, что они прекрасно там жили и сейчас требуют вернуть их обратно, на вопрос, они возвращаются навсегда или на время, я так поняла, что ответ был переждать и пересидеть.
А. Баранов:
- Сейчас здесь удобнее.
Е. Афонина:
- Это нормальная позиция?
- Им там было удобно и живите там! В Китае, в Таиланде. Не надо к нам ехать в нашу плохую Россию!
Е. Афонина:
- Спасибо.
Андрей Михайлович, знаете, а, может, это люди мира? Им все равно, где жить, какая…
А. Баранов:
- Таких полно. И не только в нашей стране.
Е. Афонина:
- Тогда мне не очень понятно. Мы сейчас затронем тему исторической памяти. Вопрос: те, кто уехал и чувствовал себя там прекрасно, они понимают, что такое Россия? Исторический багаж? Ответственность перед страной? Или это пафосные речи?
А. Баранов:
- Лена, если говорить об исторической памяти, нам бы молодежь тут свою просветить. Бог с ними, кто уехал. Им что Куликовская битва, что итоги Великой Отечественной, Второй мировой, которая обеспечила им жизнь, их родителям, физически обеспечила, им все это фиолетово.
Наши враги на Западе, пользуясь этим, сейчас полностью переписывают историю, вырывая все страницы напрочь, стыдные и позорные для них. И те страницы, которые славят нашу страну, на их место присобачить другие, полностью переписанные. И переделанные. Вот это ужасно!
И еще, кстати, пользуются вот этой эпидемией. Под шумочек. Я сейчас говорю о сносе памятника маршалу Коневу в Праге, когда руководитель пражского района номер шесть, сказал, что у него маски нет. Ха-ха-ха. И все это демонтировали и снесли. И сейчас будут выставлять в музее тоталитаризма в Праге.
Е. Афонина:
- Как известно, на каждое событие есть противоположные точки зрения. На наш взгляд, это кощунство. Один из журналистов одного из российских изданий написал, что это памятник принадлежит Чехии, его сделали чешские скульпторы, он собственность района Прага-6. И они имеют полное право поступать так, как они считают нужным.
С нами на связи историк, советник ректора МПГУ Евгений Спицын.
Е. Спицын:
- Добрый день!
Е. Афонина:
- Думаю, эта ситуация не прошла мимо вас .
А. Баранов:
- Войска маршала Конева освобождали Прагу. Уже после подписания капитуляции Германии.
Е. Спицын:
- Речь ведь не идет о том, что мы отрицаем или, наоборот, восхваляем авторов этого памятника. Речь не идет даже о каких-то исторических событиях. Речь идет об издевательстве над памятью выдающегося советского полководца, который сыграл решающую роль в освобождении Праги. Напомню, что после капитуляции Германии на территории тогдашней Чехословакии находились довольно внушительные вооруженные силы вермахта, около двухсот тысяч человек. Это группа армии «Центр» под командованием генерал-полковника Шернера, которые отказывались сложить оружие. Признать акт подписания капитуляции. Они рвались на запад. И главная задача была сдаться на милость победителя, но только союзникам, но не нам.
А. Баранов:
- И тут Прага подняла восстание. И немцы начали его давить. И наши пришли на помощь.
Е. Спицын:
- Да. 5 мая было поднято восстание. Немцы начали давить это восстание. Прага открытым текстом обратилась именно к войскам Красной армии. И после этого обращения походным маршем части соединения Первого Украинского фронта маршала Конева двинулись на всех парах в Прагу.
Е. Афонина:
- Ситуация, которая в Праге возникла вокруг памятника Коневу, это из ряда вон. Те люди, которые хотели выйти на защиту памятника, не смогли этого сделать, потому что в Праге, как и во многих городах, введен режим самоизоляции. И под этот коронавирусный шумок, что называется, этот памятник снесли.
Чем мы можем ответить на подобные действия?
А. Баранов:
- Поляки изгалялись и, видимо, будут продолжать изгаляться. Теперь чехи. Эти вообще переступили черту! Что мы можем сделать? Санкции? В нынешнее время? Разорвать отношения? Глупо. Наказать власть района номер шесть? Руки коротки, скажут нам.
Е. Спицын:
- Я бы тут подчеркнул две вещи. Когда шли боевые действия на территории Германии, да и не только, например, бои за тот же Краков, Прагу и другие крупнейшие города Европы, то зачастую жизнями советских солдат оплачивалась сохранность многих памятников архитектуры и целых городов. В отличие, кстати, от тех же «цивилизованных» британцев и американцев.
А. Баранов:
- Один Дрезден чего стоит.
Е. Спицын:
- Британская авиация камня на камне оставила и от Дрездена, да и от Гамбурга. Мало кто об этом помнит, что Гамбург – второй по величине город Германии – был тоже уничтожен. Мы же жизнями своих солдат спасли многие древнейшие города Европы.
То, что касается, что мы можем сделать в этой ситуации, мы в данном случае сами отчасти виноваты в том, что в лихие девяностые изгалялись над нашими памятниками. Над нашими советскими вождями и полководцами. Сносили их направо и налево. И очень часто сейчас, когда мы им пеняем на это обстоятельство, они говорят, а вы чем лучше?
А. Баранов:
- Вот нам пишут: «памятники начали мы первыми сбрасывать с постаментов, Дзержинского скинули в центре Москвы и началось». Вот вас поддерживают.
Е. Спицын:
- Не только Дзержинского. Вспоминайте памятники Свердлова, Калинина. Кстати, даже советских полководцев. На Украине, например, это сплошь и рядом. Монументы тому же Жукову, оскверняются памятнику Ватутину, в Литве осквернялся памятник генералу Черняховскому. Это пошла вакханалия с конца 80-х – начала 90-х и продолжается по сию пору.
Адекватный ответ. Когда Россия станет поистине великой державой, как СССР, когда никто не посмел пикнуть, нанести своими действиями и словами какое-либо оскорбление не только нашему государству, но и нашим предкам, память о которых для нас священна, безусловно, тут должны последовать со стороны России адекватные и довольно ощутимые ответные действия. И они отбили бы охоту у некоторых градоначальников….
А. Баранов:
- А вот какие?
Е. Спицын:
- …подобного рода вещи даже замышлять.
Например, в сфере экономических отношений можно наложить эмбарго на какие-то торговые поставки с нашей стороны.
Е. Афонина:
- Мы сейчас все в такой ситуации, весь мир, что ограничения сейчас не инструмент. Сейчас люди выживают как могут. И вот эта историческая тема отошла на второй, а то и третий план.
А. Баранов:
- Может, нам пример взять с Запада. И до мелких укусов… Назвать, например, улицу, на которой стоит чешское посольство, именем Конева? Правда, там сейчас улица Фучика, достойного человека.
Е. Спицын:
- Дело в том, что у нас есть соглашение с чешским руководством, подписанное в 93-м году о совместной сохранности памятников. И их благоустройстве. Охране и так далее. У нас вдоль того же Транссиба стоят памятники чехословацкому корпусу. Если так по отношению к маршалу Коневу ведут в Праге, почему мы не можем подобным образом поставить вопрос о демонтаже этих памятников? Тем более, маршал Конец освобождал Прагу, а солдаты и офицеры чехословацкого корпуса были одними из главных участников развязывания широкомасштабной фронтальной гражданской войны на территории России.
А. Баранов:
- Это правильно. С их выступления все началось.
Е. Спицын:
- Примеров можно привести сколько угодно.
Мы боимся, все время пытаемся увещевать и уговаривать. Мне кажется, что пора переходить к реальным шагам и действиям. На любое действия должно быть адекватное противодействие. Посмотрите, как себя повело то же министерство обороны Чехии. Когда Шойгу обратился к своему чешскому коллеге с просьбой передать этот памятник, выразил готовность оплатить все расходы, связанные с транспортировкой этого памятника, насколько нагло чешское министерство обороны ответило на эту просьбу. Сказало, что это не ваше дело. И не лезьте в дела суверенного государства. На такие ответные ноты надо тогда послать ноту, что в связи с фактическим неисполнением договора 93-го года мы демонтируем все памятники, поставленные чехословацкому корпусу.
Е. Афонина:
- Спасибо!
Давайте вспомним, что Всероссийский центр изучения общественного мнения провел исследования мнений граждан нашей страны о приоритетных поправках к Конституции. И 89% высказавшихся считают, что дополнение о том, что необходимо сохранять историческую правду, является одним из приоритетных.
А. Баранов:
- Спасибо!