Жириновский: «Сейчас нужна мертвая долина, все сидим на местах и работаем дома»
Дарья Асламова и Владимир Жириновский
Скачать передачу [mp3, 42.1 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
В. Ворсобин:
- Продолжаем марафон против вируса. Сегодня оборона будет тоже против вируса. Другая тема, которая волнует россиян, это увеличение президентского срока, возможно, Владимира Путина. А сейчас поговорим о том, как целый государственный орган, Госдума, переходит почти на осадное положение, там вводится, по сути, карантин. Наши журналисты сегодня пытались пройти в Госдуму. Там всем измеряют температуру и не пускают даже помощников депутатов. Более того, Владимир Жириновский, лидер ЛДПР, настаивал на том, чтобы исключить из Госдумы, прекратить полномочия одного из депутатов, который, вернувшись из Франции, добровольно не сдался на карантин. И это всё серьезно обсуждали сегодня в Госдуме.
У нас в студии декан факультета социологии и политологии Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов, который включился в эту общую истерию. Вчера вы уже были в «Ашане»?
А. Шатилов:
- Да, был, грешен, каюсь. Запасы некоторые сделал.
В. Ворсобин:
- Вы видели, что сейчас происходит с гражданами?
А. Шатилов:
- Если честно, по сравнению с тем, какие видео идут из Австралии, США, даже из некоторых европейских стран, наши граждане ведут себя гораздо приличнее. Они запасаются, но не распихивают друг друга локтями, не устраивают драки, довольно вежливо и скромно это делают. Тем не менее, корзины наполнялись продуктами первой необходимости. Я бы не сказал, что это была какая-то паника, тем не менее, определенный запас прочности все стараются сделать. Тем более наш народ научен предыдущим 20-летним опытом и на всякий случай старается подстраховаться.
В. Ворсобин:
- Даже сегодня Владимир Путин призвал граждан не закупать продукты впрок. Более того, он пригрозил магазинам, которые накручивают сейчас цены, всевозможными карами. По крайней мере, государство будет следить за этими, скажем так, спекулянтами во время чумы. Есть у нас такие бизнесмены, которые не удерживаются. Вы как социолог, политолог объясните. Когда люди это слышат: не затаривайтесь, не покупайте, - я помню, то же самое было во время перестройки, когда пропадали продукты, и государство тоже говорило: нет, сахар не пропадет. И сахар тут же пропадал. Как эти заявления влияют на аудиторию?
А. Шатилов:
- Вспомните Черномырдина: нажали на яйца – яйца исчезли. Что-то из этой серии. Поэтому лучше эту тему не поднимать, особенно когда народ находится в состоянии легкого стресса. Но если мы берем, допустим, торговый дефицит конца 80-х – начала 90-х годов, на мой взгляд, он был во многом рукотворный и спровоцированный. Сейчас ситуация несколько иная, да и народ, более рационально мыслящий. Единственное, мне кажется, что это не президентское дело – касаться этой темы, это все-таки не его статус.
В. Ворсобин:
- У нас на связи Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР, который призвал людей отказаться от участия в телевизионных ток-шоу, свадьбах, поминках и распространении инфекции.
Владимир Вольфович, чем вызваны ваши слова? Неужели положение в России с вирусом так тяжело, чтобы применять такие меры? Вы даже призывали своего однопартийца исключить из Госдумы из-за того, что он, вернувшись из Франции, не сел на карантин.
В. Жириновский:
- Нужны самые жесткие меры. Только так мы можем остановить пандемию. Иначе она будет продолжаться, и миллионы людей заболеют. Когда нет пожара, мы хорошо сработали, дом не горит, вам не понятно. Но мы приняли меры, чтобы дом не горел. Так и сейчас в России. У нас меньше всего заразившихся, потому что мы самые первые стали вводить карантин, закрывать границы. И в Думе под влиянием ЛДПР установлен жесткий режим. Мы в два раза сократили количество людей в Госдуме. И когда один из наших депутатов съездил во Францию, вернулся, и в аэропорту ему сказали: карантин, две недели дома, - он взял и пришел, на той неделе во вторник, среду и четверг находился в зале заседаний. Зачем это делать? Это же нарушение. И это нарушение в масштабах всей планеты. Это ведь не шутки, это не детский сад на карантин закрыли, пионерский лагерь, какое-то здание, учреждение. Вся планета в карантине, все города пустые в Европе. Мы не сможем победить, если не введем жесткие нормы. Поэтому надо наказывать так, чтобы другим было неповадно. Вот у вас есть журналистка Дарья Асламова. Что она поехала в Турцию, в Грецию, в Стамбул? Она ищет возможности заразиться и заболеть, чтобы вся страна желала ей выздоровления. Ну, сидите все дома. Мы запретили всем депутатам выезжать за границу, ездить по стране. Запретили проводить в зданиях Думы выставки, парламентские слушания, «круглые столы». То есть сократить все, что можно. Только заседания проходят и депутат в своем кабинете один сидит. Или дома сидит.
В. Ворсобин:
- Дарья Асламова уже отсидела карантин. Она честно провела две недели запертой в квартире. В этом смысле она чиста перед законом.
В. Жириновский:
- Зачем полетела в страны, где началось бурное развитие инфекции?
В. Ворсобин:
- Чтобы рассказать нашим читателям, что там происходит. Надеюсь, когда она вернется, то снова сядет на карантин. Такая уж ее тяжелая журналистская доля.
В. Жириновский:
- Когда она будет возвращаться самолетом Стамбул – Москва, она заразит полсамолета. Вам нужна популярность, вы даже готовы умереть от коронавируса, лишь бы прославиться. Не надо.
В. Ворсобин:
- Владимир Вольфович, не надо сгущать краски. Мы не хотим вреда нашим людям, поэтому все сядем на карантин при первой же угрозе. Владимир Вольфович, я был в вашем кабинете, у вас задолго до этой эпидемии висело такое объявление на двери: «Никаких рукопожатий». Вы словно предвидели то, что случится со страной. Или не так?
В. Жириновский:
- Это 20 лет уже. Вы понимаете, какой прогноз, какое чувство времени? Зюганов этого не делает, ни Миронов, ни один депутат. Я один из всего парламента (450 человек) уже 20 лет никто не поднимал вопрос. Я поднял это давно и повесил объявление на моем кабинете – «Никаких рукопожатий, объятий, поцелуев». Сегодня вручаем грамоты некоторым товарищам из внешних организаций. Женщина берет цветы, грамоту и целует председателя Госдумы. Ну, где культура? По всему миру уже отказываются даже от рукопожатий. Какие поцелуи? Вы должны понять это. Я единственный на планете Земля уже заранее говорю: прекратим руки жать, там много грязи. И Америка услышала меня – Трамп запретил рукопожатия, Франция, все страны. Вот вы заметили это. Но я же это сделал для всех, для блага. А наш депутат приехал и вместо карантина пришел на заседание Госдумы, куда пришел президент. Это же недопустимо, это опасно. Поэтому нужны жесткие меры.
В. Ворсобин:
- Владимир Вольфович, та статистика, которая показывает сейчас 80-90 человек в России, зараженных коронавирусом, она, по вашим данным, соотносится с реальностью? Потому что у людей есть подозрения, что от них информацию скрывают.
В. Жириновский:
- Нет. В этом смысле мы сегодня самая честная страна. У нас действительно по копейке нарастает – было 19, 20, сейчас под 90. И в основном привезли заразу оттуда – Италия, Франция, Германия или здесь заразили своих родственников. Как это сделает Дарья Асламова, когда вернется. Зачем вы везете заразу сюда, к нам, и заражаете нас? Внутри очага заразы нет. Поэтому правильно делает власть. Мы уже запретили собираться больше 50 человек. А надо спускаться до 10 человек. В конце концов, никого не должно быть на улицах, в учреждениях. Театры, рестораны, мечети, все религиозные учреждения – всё, где люди могут собираться, это должно быть вне закона. И наказывать руководителей или тех, кто нарушает санитарные правила. Иначе эпидемию не остановить в нашей стране, а пандемию во всем мире. Вам нужны трупы, чтобы хоронили каждый день? Пока в России ни один не умер, а там тысячи уже умерли. В Китае с трудом остановили рост этой пандемии. Поэтому мы все делаем правильно, мы самая чистая страна, потому что первые стали закрывать границы. Я требовал этого давно. Сейчас у нас опасность. Мы прекратили авиасообщение, железнодорожное, морское, а у нас автомобильные дороги – с Украины едут к нам люди, мы их не остановили. Надо полностью остановить, чтобы никто не мог пересечь границу.
В. Ворсобин:
- У нас на связи Дарья Асламова, которую Владимир Вольфович, по сути, прямо обвинил в том, что она переносит болезнь через границу. Даша вернулась из Китая и, отсидев двухнедельный карантин, сейчас оказалась в Турции, где пишет материал для «Комсомолки». Владимир Вольфович сказал, что нельзя ездить теперь, нужно всем сидеть дома. Даша, как ты относишься к таким обвинениям, что не надо сейчас заниматься профессией, а надо сидеть дома?
Д. Асламова:
- Знаете, давайте птички летать не будут, аисты не будут высиживать свои яички. Давайте мышкам запретим двигаться, кошкам. Это же невозможно. Полетит какая-нибудь несчастная летучая мышка, и опять что-нибудь где-нибудь случится. И в чем, бедная, она будет виновата?
В. Жириновский:
- Вы, Дарья, виноваты в том, что порхаете по всей планете и ждете не дождетесь, когда заболеете этим страшным коронавирусом. В этом проблема. Мы запретили всем чиновникам России покидать нашу страну, все должны сидеть дома, никаких загранкомандировок. Я потребую от Сунгоркина вас уволить. Оставайтесь в Стамбуле, работайте там прачкой, уборщицей, кем угодно. Мы вас не пустим на территорию России. Хватит гулять по заграницам! Самая страшная болезнь сегодня. А вы просто радуетесь, вам нужно туда, где больные, туда, где чума, туда, где стреляют. Мы всё уже знаем, нам не надо лишнюю информацию давать.
Д. Асламова:
- Да откуда вы всё знаете? Когда люди сидят дома, они ничего не знают.
В. Ворсобин:
- Какую информацию будете получать, Владимир Вольфович, через кого?
В. Жириновский:
- Из интернета.
Д. Асламова:
- Вы вообще ничего не знаете. Я вернулась из Китая, который сумел организовать оборону. И я могу рассказать, как это делать. А вы ничего не умеете делать, вы даже маску не носите, уверена. Где ваша маска?
В. Жириновский:
- И маски у меня есть.
Д. Асламова:
- А вы ее носите? Достаньте маску, руки протрите, ведите себя порядочно.
В. Жириновский:
- Я при вас надену маску, перчатки.
Д. Асламова:
- Это правильно. Я ходила в Китае в резиновых перчатках, в маске, дезинфицировала руки, соблюдала правила. Поэтому я могу научить наших граждан, как бороться с коронавирусом.
В. Жириновский:
- 50 масок купил еще несколько лет назад. Я заранее готовился. Можно дату продажи посмотреть.
Д. Асламова:
- Прекрасно. Так наденьте ее прямо сейчас.
В. Ворсобин:
- Владимир Вольфович, сейчас маски не купишь. В аптеках масок нет. Вы в свое время купили, а сейчас люди ходят по аптекам – нет масок. Чтобы протереть руки, этих растворов тоже нет. Может быть, этим надо заняться власти, Государственной Думе? Потому что люди хотят защититься, а нечем, всё разобрали.
В. Жириновский:
- Поэтому я и предлагал жесткие меры. Депутата лишить полномочий досрочно. Асламову не пускать в Россию. У всей нашей фракции есть перчатки и маски. И все члены семьи. Мы себя обезопасили.
В. Ворсобин:
- Мы профессионалы. Мы будем заботиться о том, чтобы не заразить никого, но при этом выполнить свой долг. Никто не отменял правила, по которым из опасных стран люди возвращаются и садятся на добровольный карантин. В этом случае никакой опасности для страны нет. Есть много людей, которые бегают от карантина. Вот от них вся опасность.
Владимир Вольфович, а какие еще меры надо ввести в стране, пусть и жестокие даже, чтобы эту ситуацию как-то обуздать?
В. Жириновский:
- Я предлагал уже, чтобы привлекать к самой суровой уголовной ответственности за любые ложные сведения по коронавирусу по стране и по миру. Кто-то сообщает, что у нас повально все заболели – найти, кто эту информацию запустил в социальные сети. Суд, и через три дня – высшая мера наказания.
В. Ворсобин:
- Что, расстрел?
В. Жириновский:
- Да. А иначе мы не остановим. И миллионы людей будут бояться. Кто-то скупил гречку 100 кг. Прекратить скупку продуктов. У нас все магазины заполнены продуктами, у нас не будет никаких проблем. Но специально скупают, провоцируют. Поэтому провокаторов, паникеров и таких, как Дарья Асламова, привлекать к самой жестокой уголовной ответственности или хотя бы штрафы. 1 млн. рублей – минимальный штраф. Это нужно для нас с вами. Не потому что я кровожадный, хочу кого-то наказать. Но если не будет жесткой ответственности в отношении паникеров, кто хватает продукты, кто обманывает, сообщает ложную информацию, люди будут в стрессе и будут умирать от других болезней. Мы должны остановить панику. Никакой паники.
В. Ворсобин:
- Владимир Вольфович, Александр Лукашенко имеет другую точку зрения. Он считает, что людей исцелит труд, и что не надо обращать внимания на эту истерику, что наша баня, наша водка, наш трактор, который пашет, на котором надо работать, это самое лучше лекарство от этой напасти. Как вы считаете?
В. Жириновский:
- Это, может быть, понадобится, когда человек долго был безработный, или какие-то другие проблемы. Но против вирусов никакая водка никогда не помогала. Даже если бы это был не вирус, а, допустим, туберкулез. Что, туберкулез можно водкой вылечить? Сколько заразных болезней – Эбола, холера, дизентерия. Водка ничего не лечит. Водка была лекарством в средние века, когда лекарств никаких не было. Он попарился в бане, выпил водки. Но это примитивно. Это такая легкая простуда, может быть. Сегодня нет средства. Чем опасен коронавирус? Против него лекарства нет пока. Поэтому все ослабленные здоровьем люди будут умирать. Поэтому не надо кататься по планете, давайте дома все находиться. Мы прервем связи между людьми, зараза остановится, не будет больше увеличиваться количество заболевших. Вы понимаете, в чем Дарья Асламова не права? Она внешне, может быть, здоровая, но она носитель этой инфекции. Она других заражает, а сама не заболеет. Она очень жизнерадостная, молодая, энергичная. Но у других-то ослабленное здоровье, и они будут погибать, потому что с ней были в контакте. Поэтому Сунгоркин должен издать приказ и уволить таких журналистов. Я готов досрочно прекратить полномочия любых депутатов. Никого не пропускаем в Думу, отобрали пропуска.
В. Ворсобин:
- Но депутат остался. Он на две недели, по-моему, только исключен из Госдумы. А Асламову хотите вообще уволить. У вас как-то очень избирательно. Депутат-то уцелел.
В. Жириновский:
- Я дам задание консулу России в Стамбуле отобрать российский паспорт. Она должна остаться в Стамбуле. И такую меру мы примем в отношении всех, кто по своей инициативе выехал в зарубежные страны, где эпидемия этой страшной болезни. Надо меры принимать, наказывать. Если в Европе 100 тыс. долларов за нарушение карантина, а мы ничего этого не делаем. Давайте и у нас миллион брать за нарушение карантина, 10 миллионов. Сразу все прекратится, все будут сидеть две недели на карантине. Но мы же этого не делаем.
В. Ворсобин:
- То есть люди возвращаются из Турции, они там отдохнули. За что их сейчас карать? А чем вам журналисты не угодили, которые вместе с ними возвращаются и садятся на карантин? Они такие же люди, как и все остальные.
В. Жириновский:
- Какую дополнительную информацию нам даст Дарья Асламова? Мы знаем обо всех вспышках, о погибших, об умерших, о зараженных. Пустые города, закрытые рестораны, университеты. Что она может дополнительно сообщить? Ее же уже выгнали из Греции, из Болгарии. Она гуляет по всему миру и создает проблемы.
В. Ворсобин:
- Владимир Вольфович, есть такая версия, что мы все равно переболеем этим вирусом. Биологи говорят, что рано или поздно большой процент все-таки переболеет, и этот грипп станет обычным гриппом. Вы допускаете такое, что мы просто растягиваем во времени эту эпидемию, и в итоге переболеют все?
В. Жириновский:
- Я могу сказать одно. Что меры предосторожности – маски, перчатки, дезинфекторы, прекращение общения между людьми – это на все времена. Вы правы, и этим гриппом все переболеют, и другой появится, и третий. Каждый год может появляться новый возбудитель того вида гриппа, от которого мы не успеваем сделать лекарство. Инфекция идет впереди нас, возбудители вируса впереди. Наши врачи, ученые никогда не могут заранее приготовить вакцину. Мы не знаем, кто придет к нам, какие данные этого вируса. Поэтому, конечно, все переболеют. Джонсон, премьер-министр Великобритании, прямо сказал, что многие из вас потеряют своих близких. А Меркель сказала: 70-80% заболеют. И вы сейчас это повторяете. Так давайте остерегаться, давайте сделаем Россию самой не болевшей страной, чтобы у нас меньше всего заболело, и был бы иммунитет, и были бы быстрее нужные лекарства. Но для этого не надо за границу ехать и по стране. Сейчас депутаты должны поехать по стране. Я хочу запретить это. Сидеть здесь, дома, в Москве, в кабинетах. Они поедут куда, встречаться с избирателями, их заражать, друг друга заражать? Сейчас нужна мертвая долина, все сидим на местах и работаем дома.
В. Ворсобин:
- Владимир Вольфович, спасибо вам огромное. Слова «мертвая долина» еще больше воодушевляют нас, но, надеюсь, до этого дело не дойдет.
Договорим о вирусе биологическом и перейдем к вирусу политическому. Наш слушатель пишет: «От визга Жириновского погибает больше людей, чем от коронавируса. Сидеть здесь я согласен, только бабло у Мишустиных, Сечиных, Ротенбергов с Путиными отбери и нам отдай. Тогда масса будет довольно и никуда не пойдет». «Хотелось бы знать, а сколько людей заразилось за это время туберкулезом. Почему не объявляют карантин?» - спрашивает другой наш слушатель. Еще один слушатель говорит, что все уже переболели вирусом, а государство это, видимо, еще не знает.
Чтобы перейти к политике, зачитаю сообщение нашего слушателя Романа: «Здорово нам, несостоявшимся историкам, прикоснуться к эпохе средневековья. Америка опять закрыта для Европы, в Европе чума, на Руси распри между Московским и Киевским княжеством. Растет мощь опричнины, а бояре опять уговаривают царя вернуться на царство». Ровно то, что мы проходили 300-400 лет назад.
Переходим к другой теме – о решении Конституционного суда. Одни говорят об обнулении сроков, другие говорят об увеличении президентского срока. Короче, те сроки, которые президент уже отсидел за время своего последнего правления, считаются недействительными по решению Конституционного суда. Я с одним из политологов поспорил на бутылку коньяка, что это обнуление, удлинение сроков… Он говорил, что это для того, чтобы элиты не загрызли «хромую утку», Путина, потому что он даст слабину. А я говорил, что наверняка Владимир Путин выдвинется на следующий срок. Александр, какая версия вам ближе?
А. Шатилов:
- У меня идея относительно того, что это не обнуление, не гарантированное переизбрание Владимира Путина, скорее, это допущение того, что он может пойти на следующий срок. Тут есть некая тонкость. Когда ты говоришь о том, что идешь или не идешь на следующий срок, тут появляется некоторая определенность, и твои политические противники (как внутренние, так и внешние) могут этим воспользоваться. А так ситуация остается фактически подвешенной, она остается с определенными возможностями и такого, и другого сценария, а может быть, и третьего, и четвертого, соответственно, тебя гораздо сложнее просчитать и подготовиться. Поэтому, мне кажется, здесь рассматривается как вариант того, что Владимир Путин может пойти на следующий срок, так и просто это, что называется, отстреливают тепловые ловушки, для того чтобы в спокойной ситуации подготовить реформу политической системы.
В. Ворсобин:
- Расширить окно возможностей.
А. Шатилов:
- Да. Чтобы Владимир Путин изначально себя не загонял в какие-то очень узкие рамки. Может быть, там какие-то иные варианты, связанные с Госсоветом, с иными вариантами будущего Владимира Путина. Тем более что по всем мировым меркам он является не таким уж возрастным политиком. Вспомните кандидатов в президенты США. А уж про британскую королеву, которую никто не избирал, вообще говорить не приходится. Поэтому здесь возможны варианты, на мой взгляд.
В. Ворсобин:
- Вернусь к предыдущей теме, чтобы зачитать одно письмо. «Передайте Дарье Асламовой наше восхищение ее гражданским и профессиональным подвигом, ее смелостью, подвижничеством. Она – Журналист с большой буквы». Я соглашусь с этим. Потому что в предыдущей части программы Владимир Вольфович ополчился на Асламову только из-за того, что она сейчас в Турции. Она стала вообще биологическим оружием в глазах Владимира Вольфовича. Это не так. Это наш долг. И все санитарные нормы можно сочетать с профессиональным долгом.
Вернемся к этому обнулению. Сейчас в связи с коронавирусом, в связи с тем, что происходит в мире, этот поступок становится все более и более логичным. Потому что мне тяжело даже представить, чтобы Россия в этот страшный високосный год, со всеми напастями вошла еще с передрягами внутри элит, когда элиты начали бы думать, кого поставить вместо Путина. Таким образом, Владимир Владимирович с помощью Конституционного суда убрал все разговоры и консолидировал элиты. Я правильно понимаю?
А. Шатилов:
- Да, консолидировал элиту. Потому что он является таким модератором внутриэлитного сообщества и старается некие аппетиты ограничивать этих элитных сообществ, элитных групп, пытается их мирить друг с другом, пытается поддерживать баланс. Он старается все эти сдержки и противовесы сбалансировать и поддерживать. Поэтому в этом плане он очень ценный, ключевой элемент политической системы. Поэтому здесь, на мой взгляд, действительно и элита сейчас несколько успокоится, а с другой стороны, и население тоже. Потому что достаточно много сторонников Владимира Путина, и по опросам общественного мнения даже либерального «Левада Центра», 57% граждан России готовы на очередной срок переизбрать Владимира Путина. И даже противникам его скажу, что в данной мобилизационной ситуации пусть они для себя тоже поймут, что это как минимум меньшее зло для них, нежели возможные иные варианты.
В. Ворсобин:
- Согласитесь, что мы сейчас занимаемся, по большому счету, смысловой манипуляцией. В принципе – да, это правильно.
А. Шатилов:
- Просто мобилизационный режим всегда базируется на единоначалии и не бросается из крайности в крайность.
В. Ворсобин:
- Вы ожидали чего-то другого от Конституционного суда?
А. Шатилов:
- Если честно, нет.
В. Ворсобин:
- Вы можете представить в свободной, демократической, нормально выстроенной, с институтами стране, чтобы люди прекрасно знает, как решит Конституционный суд по этому очень спорному юридически моменту?
А. Шатилов:
- Если честно, могу представить. Если мы возьмем 90-2000-е годы, мы видим, что манипуляция законодательством, манипуляция правом, как национальным, так и международным, практически во всех странах, особенно в великих державах, уже вошла в норму.
В. Ворсобин:
- Давайте возьмем уважаемую правовую страну. Где могли так с Конституцией поступить? Причем без референдума. У нас не будет референдума, у нас будет опрос, с помощью которого для России принимаются решающие изменения в Конституцию, когда удлиняется срок действующего, по сути, императора (потому что по его полномочиям он где-то в районе царя) срок на 12 лет.
А. Шатилов:
- Здесь я могу другой пример привести – принятие Конституции 12 декабря 1993 года. Правовой, демократический, либеральный Запад поддержал, легитимировал, невзирая на то, что эта Конституция принималась в условиях чрезвычайного положения, расстрела парламента, в чрезвычайной ситуации, когда запрещалось критиковать проект Конституции.
В. Ворсобин:
- Вы опять Россию приводите.
А. Шатилов:
- У Запада двойные стандарты – для себя у него одна ситуация, а для других другая.
В. Ворсобин:
- Я спросил пример.
А. Шатилов:
- А международное право? Взять, как им манипулируют, допустим, в США. Можно брать разные варианты.
В. Ворсобин:
- На эту тему шутят: «Хорошо бы еще наши долги перед банками обнулить, налоги бы обнулить».
А. Шатилов:
- Кстати, насчет налогов. На Западе запрещены любые референдумы. Потому что ясно, что все проголосуют против налогов. Только государство зависнет и рухнет.
В. Ворсобин:
- Нам дозвонился Александр из Новосибирска.
Александр:
- Я звонил вам в прошлую передачу, когда вы спорили по этому поводу, и сказал, что никуда он не уйдет, потому что от власти никто добровольно никогда не отказывался. Оказалось, что я прав. Кстати, у вас устаревшие сведения. Сегодня я слышал, что Конституционный суд уже утвердил эту поправку.
В. Ворсобин:
- Да, мы об этом и говорим.
Александр:
- Дальше наш царь будет царствовать, пока его не вынесут ногами вперед, получается?
В. Ворсобин:
- В режиме того ЧП, в которое сейчас вошла страна…
Александр:
- Какого происшествия?
В. Ворсобин:
- У нас коронавирус, у нас нефтяной кризис.
Александр:
- Почему у нас про коронавирус говорят из каждого утюга и не говорят то, что у нас будет в новой Конституции? Какие приняли поправки? Мы хоть слово слышали про это?
В. Ворсобин:
- Есть еще такое замечание. Народ достаточно агрессивно отнесся к этой истории, связанной с продлением. Я езжу по СНГ, на разные революции и пр., и там всегда предшествовало одно. Когда лидер страны, раньше очень популярный, со временем просто надоедает своему народу. И часто там происходят бунты в самый неожиданный момент. Это возможно в России?
А. Шатилов:
- Бунты во многом срежиссированы. Хотя есть такая проблема, как моральный износ власти.
В. Ворсобин:
- Если вчитаться в решение этого Конституционного суда, там есть такое обоснование. Дескать, мы, получается, удлиняем срок, но так как в России есть развитый парламентаризм, выстроены институты общества, которые смогут контролировать эту проблему или особенность. Это особенно насмешило наших политологов. Конституционный суд решил, что у нас все нормально, у нас парламент, который может контролировать власть, у нас есть общественные институты, которые могут контролировать власть. Поэтому если президент сидит в своем кресле второй десяток лет, то ничего страшного с обществом не будет. Как вы думаете, Конституционный суд прав?
А. Шатилов:
- Во-первых, любая юридическая инстанция апеллирует некими эвфемизмами правовыми. Также могу сказать, что нет нигде парламентаризма – ни у нас, ни в США, ни во Франции, ни в Британии. Парламент – по большому счету, в нем 30-40 депутатов, которые имеют отношение к распределению финансовых и прочих ресурсов, а остальные это кнопкодавы, которые соответствующим образом голосуют в соответствии с решением, принятым таким ограниченным политбюро. Это касается и США, и Франции, и Германии.
В. Ворсобин:
- Подождите. Политические кризисы происходят в разных странах – Греция, Германия. Там бьются фракции, там вотум недоверия…
А. Шатилов:
- Это красивая игра. Помните, в «Кавказской пленнице» - все это будет, как будто по-настоящему, она будет кричать, отбиваться, звать на помощь милицию, но вы не думайте, это такой красивый обычай. Соответственно, такой красивый обычай, он практически у всех. Запад давно поднаторел в антураже. У нас это просто немножко прямолинейно и несколько топорно делается. Там такая красивая игра и шоу в политике присутствует. Я еще подумал на предмет примеров ангажированности решений. Возьмите практически все решения западных арбитражных судов. Они все время практически не в пользу России.
В. Ворсобин:
- Почему? Россия выигрывала по Украине.
А. Шатилов:
- В итоге мы выиграли, но сказали, что Украина не может вам выплатить долг, поскольку находится в очень сложном положении, и мы разрешаем не платить эти деньги. Россия выиграла морально, но физически она ничего не получила. Или любые иски Югославии, например, по поводу агрессии против нее, по поводу отторжения Косово и т.д. Они всегда являются бесперспективными, заранее принимаются решения. Или возьмите ангажированное решение Гаагского трибунала по Бушу и Югославии, когда в основном на скамье подсудимых оказывались одни сербы, практически не было ни хорватов, ни боснийцев.
В. Ворсобин:
- Нет, хорваты были.
А. Шатилов:
- Их было в разы меньше. Там было осуждено в районе 150 сербов, 20 хорватов и 9 боснийцев. Поэтому везде отрежиссированность правосудия имеется практически всегда. А что касается длительности пребывания у власти, возьмите Ангелу Меркель. Почти те же самые…
В. Ворсобин:
- Но она Конституцию не меняет под это.
А. Шатилов:
- У них просто немножко другие механизмы передачи власти. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. У нас может поменяться все очень кардинально. Британскую королеву вообще никто не избирал…
В. Ворсобин:
- Но она и не правит.
А. Шатилов:
- Это миф. Она не правит, наместник ее – премьер-министр. Она гораздо более высокого полета птица. Ее вообще никто не избирал.
В. Ворсобин:
- Мы так утверждаем, что все принято, Конституционный суд одобрил. Мы как-то пропускаем, что вообще-то голосование еще не произошло. Я лично, глядя, на то, что сейчас творится… Я проехал вчера на электричке, на «Ласточке», совершенно пустой, до Москвы. Я понял, что вообще-то творится что-то страшное. Метро пустое, улицы пустые. И это только 17 марта. А вы можете представить, что люди выйдут из квартир, чтобы проголосовать за референдум по не совсем понятным им поправкам? Ведь на самом деле народ не в курсе, что вообще происходит. Какая, по-вашему, будет судьба этого референдума?
А. Шатилов:
- Я могу предложить немножко несерьезный ход. Выдавать каждому по пачке туалетной бумаги на участке…
В. Ворсобин:
- Немножко циничный ход, я бы сказал.
А. Шатилов:
- Но он эффективный. Если честно, мне кажется, в связи с эпидемией коронавируса возможны варианты с переносом этого голосования.
В. Ворсобин:
- В Армении перенесли референдум.
А. Шатилов:
- Мне кажется, что он будет несколько позже проведен. К тому времени, может быть, ситуация коронавируса несколько спадет, и некий оптимизм повысится у населения, тем более если власти предпримут эффективные усилия, которые сведут на нет действия этого коронавируса. Потому что пока на фоне ведущих стран мира мы выглядим вполне достойно – ни одного умершего, 90 с чем-то заболевших, 56 в легкой форме. Извините, это как ОРВИ.
В. Ворсобин:
- Это вы просто доверяете статистике. Есть достаточно большое течение, особенно в социальных сетях, где люди думают, что на самом деле это все неправда, и что носителей… Люди переболевают чем-то. Горло заболевает, но они не знают, что это коронавирус, и идут, дальше заражают. А так как 80%, по статистике, проходит легко и бессимптомно, то получается, что неизвестно, сколько…
А. Шатилов:
- Тогда в чем проблема? Главное, чтобы люди не умирали, на мой взгляд. Потому что если бы люди умирали, паника бы началась почище, чем в Италии.
В. Ворсобин:
- Какая будет логика власти, если она не отменит референдум? Что может быть в этом случае?
А. Шатилов:
- Тогда, мне кажется, придется форсировать явку. Не знаю, как сделать это более-менее разумным, рациональным образом.
В. Ворсобин:
- У нас же нет планки, по которой… 10% хватит вполне.
А. Шатилов:
- Понятно, желательно, чтобы не менее 2/3 приняли участие в голосовании, не менее 60-65% чтобы поддержали.
В. Ворсобин:
- Все-таки соблюсти приличную явку не получится, поэтому, скорее всего, это будет перенесено.
