Прибалтика собирается напасть на Россию
НАТО потребовало от Эстонии готовиться к войне с Россией? А Финляндия, размещая у наших границ штабы НАТО, думает заблокировать наш флот в Балтийском море? И вместе с этим, во всём регионе — Финляндии, Швеции, Дании и Прибалтике уже развёрнуто большое количество военных баз США? А зачем ускоренно строятся военные заводы, железные дороги в Польшу, укрепляются автомагистрали и мосты, а в Риге расширяют порт для приёма военных кораблей?
Наблюдаем ли мы в этом регионе часть стратегии НАТО, цель которой окончательное решение русского вопроса? И тогда можно ли рассматривать это направление в отрыве от Украины? Может ли быть открыт второй фронт у Калининграда, какие тучи сгущаются над Санкт-Петербургом, и кто начал посматривать на нашу Мурманскую область?
Что такое имперская "Большая Швеция" и что такое Ингерманландия? Почему президент Финляндии швед и когда возникла финская, а не шведская идентичность? И как шведский капитал захватил прибалтийские республики, одновременно заявив о герое Мазепе?
Когда именно появился в Прибалтике нацизм, как она стала транзитом нацистских идей с Украины в Европу и как этот нацизм прямо сейчас разворачивается во всём регионе, наладив прямые и серьёзные связи и отношения с неонацистскими батальонами Украины? Как всё это связано с международным нацизмом и фашистским реваншем?
В мире на наших глазах формируется и оформляется новый мировой и окончательный беспорядок, где будет установлено супернеравенство, и всё будет сильно мрачнее, чем желал Гитлер? А единственная преграда на пути погружения мира в хаос только Россия?
Об этом в продолжении большого разговора с соавторами коллективной монографии «Украинство» Федором Кауфманом и Андреем Берсеневым.
И. Измайлов:
- Здравствуйте, это радио «Комсомольская правда». Мы продолжаем наш большой разговор с соавторами коллективной монографии «Украинство» Федором Кауфманом и Андреем Берсеневым о денацификации Украины.
Сегодня предлагаю начать и немножечко больше внимания уделить прибалтийской истории, которая как-то фоном идет через всю эту украинскую историю, но периодически довольно ярко обращает на себя внимание. И мне кажется, что в какой-то момент мы подошли к ситуации, когда совсем закрывать глаза и не обращать внимание на то, что там происходит, невозможно. Во-первых, чуть раньше это все начиналось так же, как и на Украине, просто откровенными нацистскими проявлениями, связанными со сносом памятников, с задавливанием русского языка и русскоговорящих и т.д. А потом переросло так же в откровенно военную историю. Я приведу несколько последних примеров.
Эстония должна нанести превентивный удар по России для защиты НАТО, если Москва проявит признаки подготовки к нападению на альянс, заявил начальник Генштаба сил обороны республики генерал-майор Вахур Карус. Добавил, что способность Эстонии нейтрализовать противника на нашей территории имеет решающее значение. Речь может идти о попытке отвлечь внимание России от основного театра военных действий, полагают эксперты, а что говорит Карус? «Сегодня наши ударные средства большой дальности полностью учитываются в планах НАТО. Альянс говорит нам, что мы должны позаботиться об определенных целях на территории России, именно тогда они (НАТО) смогут прибыть в Эстонию и предпринять следующие шаги». Но это еще не все. НАТО поставила задачу перед вооруженными силами Эстонии подготовиться к столкновению альянса и России. Об этом 18 сентября рассказал начальник Генштаба сил обороны балтийской республики тот же самый Карус в интервью местным СМИ.
Вместе с этим Эстония и Финляндия занялись усилением сотрудничества в области морской обороны, намерены разработать план по блокировке движения флота России в Балтийском море. Кстати, обращает на себя внимание и заявление по Черноморскому флоту. В Финляндии, недалеко от границы с Россией, будет размещен штаб сухопутных войск НАТО – уже принято решение, там будет размещена бронетанковая бригада альянса – при этом министр обороны Финляндии заявил, что размещение НАТОвского штаба – это сигнал Москве. «Мы сообщаем России, что мы полноправные члены альянса, роль НАТО в обороне Финляндии чрезвычайно сильна».
Ну и наблюдатели обратили внимание, что, возможно, изменение ядерной доктрины России, когда речь шла об ответе государству, которое не состоит в ядерном клубе с соответствующими вооружениями, на которое работают ядерные страны, что, возможно, речь шла не только об Украине, но именно о Финляндии.
Итак, что же происходит в этом регионе? Есть ли вероятность того, что Прибалтика и Финляндия покажут все ту же самую украинскую нацистскую маску?
Ф. Кауфман:
- Когда мы говорим про Эстонию и про Прибалтику, мы должны понимать, что мы никогда не говорим именно о них. Конечно, самая Эстония нас очень мало интересует. Заявление министра обороны Эстонии, их вот эти громкие постоянные попытки выставить себя большим каким-то серьезным государством. Нас интересует Прибалтика, во-первых, как часть северо-западного региона, вообще Балтийского региона, и мы всегда должны говорить о том, что мы обсуждаем милитаризацию и радикализацию северо-западного региона, в который входит Прибалтика, состоящая из Литвы, Латвии и Эстонии, Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания – все, что может закрыть Балтийский бассейн. И, конечно же, здесь не остаются в стороне Польша, Германия – это всегда все нужно рассматривать вместе, как часть большой стратегии НАТО, как часто большой стратегии запада, которые никогда не отказывались и не откажутся от попыток разобраться с Россией совсем. Другой вопрос в том, как мы на это будем отвечать, насколько мы позволим им быть смелыми. Это первое.
И второе. Мы не можем рассматривать все, что происходит в Прибалтике, в отрыве от того, что происходит на Украине. Вот это интересует нас. Потому что это один процесс. Он один сейчас, он был одним процессом 10 лет назад, он был одним процессом, когда разваливался Советский Союз. Эта история, как вы совершенно верно сказали, началась не вчера, не пять лет назад, не когда был майдан на Украине, это началось в конце 80-х годов, во время перестройки. Нацизм одинаково в Прибалтике и Украине разогревался нашими врагами в конце существования Советского Союза, и через этот нацизм, через эту ненависть к России рассчитывают нарастить эскалацию и использовать вот эти окружающие нас страны для того, чтобы нанести определенный удар.
Теперь, если говорить о военном положении, какое оно складывается. Опять же, конкретная Прибалтика, конкретная Эстония и даже эти три государства, она пока что не представляют какой-то огромной военной угрозы, если их рассматривать отдельно. Там меньше 5 миллионов где-то населения, это небольшая территория, она еще не столь военизирована, там нет такого количества людей, как на Украине, которые можно было выставить против нас. Но, опять же, если мы будем рассматривать это в рамках военного плацдарма НАТО на Балтике, возникает совершенно другая ситуация.
Теперь о Финляндии, которая стала очень опасной точкой за последние несколько лет. Год назад где-то шли активные разговоры, когда Финляндия должна была вступить в НАТО, шли активные дискуссии о том, будет или не будет там находиться ядерное оружие. И военные и политики финские комментировали достаточно откровенно эту ситуацию. Они говорили, что, конечно, Финляндия она свой ядерный статус не изменит, она останется нейтральной, но так как мы вступаем в НАТО, так как мы теперь входим в этот альянс, мы не имеем права каким-то образом выступать против ядерной доктрины НАТО против применения ядерного оружия. И поэтому, если вдруг потребуется стать страной, которая предоставит транзит для ядерного оружия, то Финляндия, естественно, свои территории для этого предоставит. Возникает вопрос – а куда транзит? С каких это пор Финляндия у нас стала транзитной страной? Какие европейские страны она соединяет, и становится абсолютно ясной ситуация. Более того, мы же понимаем, что, размещая военные базы в Финляндии, а базы размещаются не только НАТОвские, а базы США, и здесь нужно отдельно отметить, что милитаризация северо-западного региона, Балтийского региона, идет по двум линиям. Первая линия – это линия НАТО, то есть, войска НАТО, базы НАТО и т.д. А вторая – это по линии двухсторонних соглашений. То есть, мы имеем в Финляндии, Швеции, Дании и Прибалтике большое количество военных баз США. Казалось бы, это другое, все мы прекрасно понимаем, что здесь интересант один и мы помним, что в прошлом году были заключены соглашения Финляндии с США по размещению 15 баз военных США.
И. Измайлов:
- В Финляндии, да? Новых?
Ф. Кауфман:
- Да. У Швеции – 17 баз, у Дании – 3. И в Финляндии большое количество баз размещено на севере. Они побаиваются прямо совсем вплотную, вот эта восточная Лапландия, двигать к границам Мурманской области, но что значит совсем вплотную? Как вы читали, они размещают базы где-то на 200-250 километров от границы. Это ничто, да. С учетом того, что в число этих баз, которые размещены на севере, Рованиеми, это где-то 200-250 километров, там будет авиационная база, которая сможет принимать F-35. Понятно, что они могут носить и чем все это может угрожать.
Но есть еще один процесс. Министерство обороны Финляндии арендует на долгосрочный период земли у частников и у юридических лиц в восточной Лапландии. Это как раз таки граничащая с Мурманской областью территория. Процесс они этот начали несколько лет назад на самом деле, но год назад они его интенсифицировали и массовая рассылка произошла писем собственникам, которых уведомили, что, если понадобится, земли будут взяты в аренду, на них будут проходить учения, они планируют строить там какие-то сооружения, понятно, какие, и аренда может быть продлена до 20 лет. Это долгосрочная стратегия – вот в чем дело. Все, что происходит в Прибалтике – это долгосрочная стратегия, которая началась много лет назад, и она рассчитана не на сегодня, не на завтра, у них где-то точкой отсчета берется 2028-2029 год. Вот если мы будем смотреть военные проекты, которые реализуются в Прибалтике, по размещению бригад, допустим, да, вот немецкая бригада в составе 5 тысяч человек, в Литве будет размещена на постоянной основе в 2027 году. Сейчас идет постепенно накопление – в следующем году будет 500 человек, в 2027 году 5000 человек. Нужно отметить, что это первый прецедент, когда Германия решила на постоянной основе свой контингент разместить в другой стране. В Литве эта бригада будет стоять. Вся инфраструктура, все проекты по построению новых баз, они рассчитаны где-то на 2027-2028-й, либо 2028-2029-й год. В 2029-2030-м году они планируют быть в новом военном состоянии. Это новое военное состояние включает в себя, во-первых, целую сеть новых баз. Второе – сеть производств, потому что постоянно в Прибалтике строят один, второй, третий завод, и стоит обратить внимание на то, что нацелены они на изготовление беспилотников, гусеничных дронов и т.д.
Дальше. они делают там что-то со своей границей, можно смеяться сколько угодно над их линией укрепления границы, которую они выстраивают, но понятно, что прибалты воруют нормально и там не могут тоже свои дороги построить и т.д., но наступит день, когда им скажут, что все это надо сделать. И будет влито огромное количество денег. И мы посмотрим тогда, что там будет на границе и как будет выстроена Rail Baltica, которая соединяет все прибалтийские страны с Польшей, она будет нести главную военную нагрузку, потому что к ней будут подключены полигоны, куда в один заезд можно будет разместить до 300 единиц бронетехники – это уже давно известно – они все это быстро построят. Тем более, что шоссейные дороги уже построены.
Очень важно обратить внимание на то, что там везде обновляют мосты. Мосты в Прибалтике обновляют для того, чтобы они выдерживали большую нагрузку военной техники. В Риге расширили порт. Теперь Рижский порт может принимать сразу два больших военных корабля. И, самое главное, мост от Рижского порта обновили, он стал очень современным – там железнодорожный и автодорожный мост – и он может выдерживать очень большую нагрузку. Это следующая статья.
И далее, конечно, они обращают внимание на то, что у них очень маленький военный контингент в Прибалтике, поэтому Прибалтика, она рассматривается не как главная ударная сила. Вообще все, что делает НАТО и все, что делает запад в военных целях, никогда не имеет какого-то одного значения. Они всегда рассчитывают на разные сценарии. И когда они милитаризируют Прибалтику и вообще весь этот регион, они не нацелены на какой-то один сценарий. Это может быть использовано в одном, в другом случае, это может быть использовано в большой войне. Это может быть использовано в сдерживании. Прибалтика может быть использована как некая буферная территория или территория подлета, с которой будут осуществляться карательные экспедиции буквально на территорию России, если рассчитывают на какой-то негативный сценарий. Потому что там явно созданы аэродромы подлета, там явно созданы базы подброса и т.д.
Руководить всем этим Балтийским бассейном, естественно, хочет Швеция. И вообще, Швеция принята в НАТО и как бы ей отдана вот эта роль руководителя проекта, для того, чтобы было легче через нее, в том числе, и перебрасывать войска. Они даже озвучивали это. Шведы говорят – ну, там есть некие юридические вещи, мы будем это все перебрасывать. Это первое. А второе – просто политическое руководство как таковое Швеции будет контрагент, который не отказался от проекта «Большая Швеция». Никто не отказался. России нельзя, а всем остальным можно. Израилю можно, Швеции можно, Америке можно. Вот так выглядит ситуация.
И, конечно же, еще – этот плацдарм весь будут использовать для того, чтобы сдерживать наши проекты в Арктике – об этом нельзя забывать. Арктика в этой конструкции играет очень важное значение. Важнейшее. Естественно, это такой будет плацдарм, который, с одной стороны, направлен на нас, с другой стороны, направлен на Арктику. Смотря как будет развиваться ситуация.
И последнее. Говоря об Украине. Если бы не было Украины, то можно было бы так сильно и не напрягаться по поводу этой Прибалтики. Но Украина есть. И, представляете, если вдруг завтра что-то начнется в Прибалтике? А если они заминируют все это Балтийское море, то Калининград окажется в блокаде в буквальном смысле слова. И что нам останется? Пробивать Сувалкский коридор? Они к этому готовятся. Чтобы мы пробивали Сувалкский коридор, а они с двух сторон – со стороны Польши и со стороны Прибалтики – будут осуществлять столкновение с нами. Так вот, если бы это все на Балтике было отдельно, то это один вопрос.
Теперь представьте. Вот у нас определенное количество войск занимается украинским вопросом – воюет против украинских нацистов. И тут возникает Прибалтика, которая как бы кажется смешной. Ну, хорошо, вот если бы мы с этой смешной Прибалтикой вдруг столкнемся, какой нам там контингент понадобится? 50 тысяч? 100 тысяч? Ну, не 10 же тысяч, правда? Понадобится большой контингент. Мы откуда его будем вынимать? Мы что с этим будем делать? Все эти вопросы нужно обсуждать. Это достаточно серьезные вопросы. Прибалтика – это серьезный вопрос.
И. Измайлов:
- Ядерная ракета не решит этот вопрос?
Ф. Кауфман:
- Ядерные ракеты могут решить любой вопрос, только он будет решен окончательно и для всех.
И. Измайлов:
- Это, кстати, еще один вопрос, на котором как-нибудь надо остановится – относительно применения ядерного оружия. И вот эта сентябрьская история в ООН, когда как-то все без нас договорились о целях на будущее…
А. Берсенев:
- А еще и с подачи наших бразильских друзей… и китайских… там очень интересный сюжет…
И. Измайлов:
- Один из пунктов которых такое всеобщее ядерное разоружение. И здесь тот, кто примет ядерное оружие по любому поводу, насколько бы это ни было оправдано, будет, видимо, всей этой компанией сразу приведен в состоянии просто чудовища и исчадия ада со всевозможными блокадами, санкциями экономическими и т.д. Поэтому, конечно, вопрос о применении ядерного оружия стоит отдельно.
Но вернемся в Прибалтику. Большая Швеция была упомянута. А мы разбирали амбиции Германии, Великобритании…
Ф. Кауфман:
- Ну, Швеция, конечно, есть всегда как бы прибалтийские амбиции и, главное, что у них есть определенный исторический опыт. Вспомним Северную войну хотя бы. Вспомним то, что в истории Польши называется Потопом, когда Швеция очень сильно…
А. Берсенев:
- … проблематизировала их государственность. Но вообще говоря Швеция – это же вот не современная Швеция, которое занимает не такую уж большую, хотя и не такую маленькую территорию там, где она занимает. А это была большая империя. Как все помнят, ей принадлежала Норвегия, которая как бы вышла из унии только в начале 20 века. У них были обширные владения в Финляндии, которые мы у них постепенно отвоевали. И у них были большие владения, пусть они там и недолго были, но у них все время на это есть амбиция, на владения в восточной Европе. И они считают, что они понимают, как восточноевропейский вопрос правильным образом решать. Что вот только они ушли из восточной Европы, туда пришла Россия. Хоть тогда это восточной Европой и не называлось, но, заметьте, как интересно здесь все сразу всплывает. Северная война, окно в Европу наше, уход из восточной Европы Швеции, сразу же всплывает образ Мазепы, который просто центральным является с точки зрения построения украинской идентичности, потому что, что такое украинская адентичность? Это антирусская идентичность. Значит, нужен герой-предатель, грубо говоря. Того, кого мы будем называть предателем, они будут называть героем. И таким героем-предателем является Мазепа, которого мы помним «где ж Мазера, где злодей, куда бежал Иуда в страхе», да? А для них это человек, который показал путь для нации. Союз с Швецией, с просвещенной Европой против России.
И. Измайлов:
- А недалеко ли это где-то все в истории? Кажется, что за последнее время мы ничего не слышали про Швецию и Данию и кажется, что там все осодомились и разложились, и просто там уже ничего нет.
Ф. Кауфман:
- Нет, это не так. Дело заключается в том, что бизнес в Финляндии, в Эстонии практически полностью поглощен шведским капиталом. Например, вы читаете новости, что будет в Финляндии размещен пункт командования передовыми сухопутными войсками НАТО. А кто им будет руководить? Швеция. Это уже известно, это объявлено. Они готовятся возглавить сухопутные войска НАТО во всей Прибалтике. Во всем северо-западном регионе. Кто такой президент Финляндии Александр Стубб? Он швед по национальности. Там есть шведские партии, есть в Финляндии, в Эстонии очень сильный шведский интерес. Все погрязло, весь запад погряз в разврате, в мигрантах, в чем угодно, в Швеции там чуть ли не хуже всего, но вместе с этим они ни от чего не отказываются. Какой-нибудь там шведбанк, который имеет очень серьезные проблемы в Швеции, в Прибалтике чувствует себя очень хорошо – это банк, который отмывает огромное количество темных денег. Понятно, каких денег, потому что Швеция стала чуть ли не главным хабом наркоторговли в этом регионе, крупнейшим просто. И Швеция никогда не отказывалась и не откажется от этого. Они ждут. Возвращаются. Ждут. Возвращаются. Чего об этом спорить? Нужно подумать о том – Россия от чего отказалась, а от чего нет. И, может, чего-нибудь вспомнить?
И. Измайлов:
- По поводу того, от чего отказалась Россия, и, ну, как кошмарный сон, немецкие танки на Украине или в Курской области – такой же кошмарный сон, ну, как военные базы, уже получается НАТОвские, но в целом немцы на территории Прибалтики. Я вновь и вновь буду обращаться к этому вопросу. 1991 год, весь этот регион был не то что в поле нашего влияния, это был наш регион. Когда мы его отдавали, о чем думали? В чем идея? Было непонятно, что там появится НАТО, что там остался Калининград, что там Балтийское море, как сфера наших интересов? Что и Финляндия и Швеция никуда не делись со своими амбициями и проектами. Что произошло?
А. Берсенев:
- Тут нужно две вещи сказать. Во-первых, конечно, мечтали сами оказаться в этом самом НАТО, в этом самом просвещенном западе, но стало ясно лет эдак через 10, в начале нулевых, что это не получится.
И. Измайлов:
- А так была идея, что и Эстония с Литвой и Латвией будут…
А. Берсенев:
- …да и мы там будем, конечно, конечно. Это все присутствовало. Во-вторых, да, есть эта проблема понимания, что даже вот эти страны, которые нам кажутся небольшими, за ними стоит определенная историческая традиция и определенная претензия. Это нам кажется, что Швеция – это шведский социализм и как бы удобный образ жизни и прочее. А на самом деле есть сильно оболваненные массы и есть определенная политическая элита, которая всегда мыслила имперски. Швеция на протяжении своей истории была великой империей. И то, что мы ее как бы разгромили в Северной войне, мы в собственной истории в собственной школе не до конца оцениваем это событие. Это была мощнейшая армия, которая, извините, до этого в 30-летнюю войну, простите, «нагибала» всех, кого хотела. Это был просто ужас 30-летней войны! Шведы идут!
Ф. Кауфман:
- Это самая сильная армия в конце 17 века Европы.
А. Берсенев:
- Да. Возвращаясь к Финляндии. Игорь, вы спрашиваете – а что там, при чем тут Швеция? А кто создавал финское национальное движение в 19 веке? Там шведский фактор просто вот так присутствует! Там постоянно сидит Швеция. Что такое Финляндия сама по себе? На середину 19 века да не было такой идентичности в принципе. Потому что как бы это конгломерат нескольких народностей, из которых лепили эту финскую национальность, из ничего. Общество типа любителей финской литературы. Да нет никакой финской литературы. Нет национального финского языка. Шведский фактор там огромный. И шведофилия в этих кругах, скажем так, просвещенных финских, начиная с 19 века, была очень сильна. Но не будем забывать и про спецфактор. Кто фактически, по большому счету, сыграл в отделении Финляндии от Российской империи? Конечно, это была игра Германии и их ставленников в Стокгольме. Вот эта сеть северная, которая потом вошла в «Прометей» польский, которая на самом деле гораздо больше, чем польский «Прометей», начиналось это в Германии и делалось через Стокгольм. И, извините, в Германии во время первой мировой войны специально тренировали и создавали финские батальоны. Это вот все время такая игра. Нету нации, нету ничего, но ты говоришь – а вот посмотрите, у нас есть украинские Сечевые стрельцы. Нет никакой украинской нации на момент первой мировой войны. Есть там что-то где-то в Галиции. Но есть Сечевые стрельцы, а, значит, смотрите, уже есть национальные вооруженные силы. То же самое делалось в Грузии. Грузинский легион немцы тоже делали во время первой мировой войны. То же самое и в Финляндии.
И. Измайлов:
- Интересно, кстати, вернемся, Федор, к тому, о чем вы говорили. Вот эта масштабная работа, которая идет сейчас на территории Прибалтики и в Финляндии. Можно ли предположить, что Украина сейчас в каком-то смысле оттягивает время, что ли, до 2029 года, до 2030 года, когда, получается, и по этому периметру все выстроится и будет завод по производству беспилотников в Прибалтике ударных. В Финляндии НАТОвские базы. И важно дотянуть всю историю до этого времени, чтобы они уже подтянулись в горячей фазе?
Ф.Кауфман:
- Ну, делают они это сознательно или несознательно, планировали ли они сразу это – 2028-2029 год – неизвестно. Нужно сказать о другом. О том, что они никогда не отказывались от идеи нанести сокрушающий удар по Советскому Союзу и далее по России. Они от этой идеи не отказывались и не откажутся.
И. Измайлов:
- Это запад?
Ф. Кауфман:
- Да. Запад смотрит – сейчас есть возможность? Нет. Работаем дальше. Прошло 5, 10 лет – а какие сейчас появились возможности? А что мы сейчас можем сыграть, а какие новые технологии появились? А мы это делаем вот так. Там всегда есть эта цель. Она никогда не отменяема. Она существует. Дальше все подчинено ей.Подбираются под себя регионы, они каким-то образом преобразовываются, там наращивается антироссийская истерия тем или иным образом, туда завозится оружие. И, исходя из ситуации, рассматриваются дальнейшие шаги. Там нет ничего зацементированного навсегда, кроме этой цели – с Россией нужно разделаться, независимо от того, какой она будет. Вот сейчас смотрят – оттянули на Украину, значит, что нужно еще? Ну, понятно, что открывать еще фронт, если будут силы. А силы будут. Силы будут и деньги не просто так вкачиваются и в военное производство, и в идеологию, и в информационную работу. Когда мы говорим о Прибалтике, там что есть, кроме новых заводов, чего-то еще? Там есть центры по кибербезопасности, во-первых, ЕС, во-вторых, НАТО. Они там отстраиваются, эти структуры. Кстати, многие кибератаки идут по России именно с территории Прибалтики, оттуда очень много работает. Это уже длится не первый год, определенное время назад были сделаны эти центры. Поэтому этот вопрос стоит рассматривать в этом ключе.
И еще о чем нельзя забывать. О том, что это всегда история про международный нацизм. Про фашистский реванш. Это всегда об этом. И когда мы говорим про Швецию, то стоит посмотреть на то, что там происходит. Потому что там нацистский ренессанс идет полным ходом.
И. Измайлов:
- Сейчас мы к этому вернемся. В этой связи я как раз вспоминал Финляндию во второй мировой войне, Маннергейм и всю эту историю… что, помимо военной части, которую вы описывали, которая формируется, что все это делается с идеологической окраской. Что, мы с удивлением тут обнаружили, что через столетие ничего не изменилось? И финны вот уже, пожалуйста, показались как давно забытые, и шведы, и вся компания прекрасная. У России что на этот счет есть? Запад додавливает… и мне кажется, важный момент здесь в том, что они явно неядерно собираются нас уничтожать. А вот у нас-то что?
Ф. Кауфман:
- У нас есть история, на которую мы должны опираться, о чем мы уже говорили много раз. Вопрос о традиции. Они опираются на имперскую традицию, ну, на какие-то свои проекты. Вопрос – дадут им это сделать или нет – это тоже отдельный вопрос. Потому что выглядит все так, что на этих интересах и на этих амбициях играет более крупный игрок, который видит мир совершенно не таким, как видят в Швеции желающие восстановить свою Шведскую империю или там какую-нибудь еще. По-моему, кто-то видит мир совсем в другом виде и более мрачном, мир, погруженный в хаос, которым можно будет управлять уже не по привычным классическим нашим воззрениям, что есть какие-то национальные государства, есть империи и они выстраивают какие-то отношения. Все выглядит намного хуже. Но если говорить о нас, то нужно сказать, что Россия, конечно же, является, наверное, наиболее крупным и проблемным игроком в этом поле как раз таки как для реализации каких-то вот этих амбиций, типа шведский либо украинских, либо что-то еще. Но это не самая главная проблема. Россия является главной проблемой для реализации как раз таки идеи погружения мира в хаос.
И. Измайлов:
- Новый мировой беспорядок?
Ф. Кауфман:
- Новый мировой и, по-моему, окончательный беспорядок. Где будет установлено супернеравенство, где будет все мрачнее, чем желал Гитлер. Так вот, Россия по сути своей всегда является страной, которая представляет собой некий Катехон, удерживающий мир от вот этого разрушения. Российская империя, Советский Союз, да даже современная Россия – все равно мы существуем, собирая нечто в один большой субъект, который не хочет сдаваться вот всей этой мерзости, которая идет с запада, и не хочет принимать предложения о погружении с эту какую-то мрачную клоаку.
И. Измайлов:
- Как вот все, что мы сейчас говорили, с чисто технической, военной страной, теперь это будет увязываться с такой идеологической, что ли. Тем более, почва есть, и во всех упомянутых республиках почва благодатная. Как эти процессы будут сочетаться?
А. Берсенев:
- На самом деле, в Прибалтике нацистское движение с самого начала возникновения вот этих независимых прибалтийских республик, что называется, цветет и пахнет. И в Европе уже лет 15 периодически высказываются крупные аналитики, специалисты по фашистским движениям и прочему, в ключе это уже не сейчас, не в 2024 году, а, скажем, еще до второго майдана, то есть, до 2014 года – все время речь шла о том, что Прибалтика оказалась таким хабом, таким медиатором, который позволил резко растущей на Украине нацизм перекинуть в западную Европу, если говорить о субкультурах молодежных. Но как бы в Прибалтике и в Польше, наверное, одна из наиболее развитых вот этих околоblack metal субкультура, которые и являются в молодежной среде в значительной степени не только, так сказать, вот этой почвой, которая взращивает в молодежи нацизм…
Ф. Кауфман:
- И, конечно же, Швеция. Это все туда.
А. Берсенев:
- Если мы говорим про Украину, то пример запрещенного в России батальона полка «Азов» и азовского в целом говорит – они со Швецией и с Норвегией наладили связи сразу. И они там очень и очень крупные.
Ф. Кауфман:
- И с Прибалтикой.
А. Берсенев:
- Да. Причем, туда все время писали, вот уже лет 15 пишут о том, что посмотрите связи Швеции, потом после 2014 года сколько шведов и норвегов едет воевать в составе ВСУ, едет в зону АТО, сейчас едет в составе интернациональных украинских батальонов и т.д. Все время идут эти конференции международные неонацистские в Киеве, где шведский фактор постоянно присутствует. Шведы, кстати, с большой симпатией относится к этой фигуре Ивана Мазепы и говорит, что это наша консенсусная фигура, это герой. То есть, там вот это все время есть. И Прибалтика – это не демократическая бедненькая часть Европы, это очень радикализованное как бы нечто с очень сильными националистическими настроениями, а в своей радикальной группе и сугубо нацистскими.
Если говорить о планах, то, конечно, Германия Прибалтику всегда воспринимала как свою вотчину. Ну, во-первых, это было исторически так. Тевтонский орден, Ливонский орден. Что такое Прибалтика в этом смысле и что такое Прибалтика с точки зрения немцев? Это немецкая элита, которая сидит на вот этих племенах, которые долгое время были языческими и там чего только не было. Это было еще и при тевтонах, и при Ганзейском союзе, все вот это право первой ночи и т.д. Они все время считают, что это немецкая территория. Не будем забывать, что Калининград до 1945 года это была восточная Пруссия.
Ф. Кауфман:
- То есть, и есть тевтонский орден, секуляризованный.
А. Берсенев:
- Да. Там все об этом говорили. Напомню, что во время первой мировой войны они довольно быстро у нас отхватили эти территории – это называлось Ober Ost. И Ober Ost – это был плацдарм важнейший в восточной Европе для тогдашней Германии, и даже наиболее умеренные представители германской империалистической мысли, такие, как Пауль Рорбах, сам выходец из Прибалтики, один из создателей концепции Украины в Германии, украинского проекта, так сказать, с точки зрения Германии, он был выходцем из Прибалтики – учился в Дерптском университете, потом в Берлин уехал, как многие другие. Вот все время интересно, что германскую восточную мысль, их остфоршинг, создавали выходцы из русской Прибалтики – это важно подчеркнуть.
Так вот, такие люди, как Рорбах, которые ничего общего не имели с пангерманизмом, более того, во время первой мировой войны его преследовали пангерманисты, считая, что он очерняет армию, его натурально обвиняли, а пангерманисты во время первой мировой войны, года с 1916, были в силе. Он говорил о том, что Прибалтику нужно тотально как бы онемечить. Он говорил – не трогайте Украину, не трогайте другие территории, а вот Прибалтику нужно онемечить. Поэтому с точки зрения Германии, это, конечно, просто их вотчина.
Украину мы уже обсудили, что, по крайней мере, для нацистов Прибалтика была важнейшим хабом, транзитом этих нацистских идей в западную Европу. А теперь смотрите. Как правильно говорит Федор, весь этот финский фактор, вхождение Финляндии в НАТО и вообще, на самом деле крайней агрессивная политика Финляндии в отношении России, исконная, а территориальные претензии Финляндии к России, думаю, ни для кого не секрет, они присутствуют и они конкретны. Точно так же, как и прибалтийских республик. «Знать, Моська, сильна, коль лает на слона». Тем не менее, там есть эти претензии и на территорию Ленинградской области, и на территорию Псковской области. И здесь у нас всплывает следующее. Казалось, они все мелкие, а мы большие. Но они и рассчитывают на то, что в России будет некоторая нестабильность, они все время рассчитывают на политическую нестабильность в России, когда им можно будет развернуться. И здесь всплывает тема так называемой Ингерманландии. Казалось бы, это очередная краеведческая легенда, слепленная из ничего, какие-то независимые ингры. Но, во-первых, и это немаловажный фактор, заметим, что много раз нами упоминаемый и запрещенный в России форум свободных народов пост-России тему Ингрии использует чуть ли не как главную. Вот наряду с тем, что Курилы надо отдать Японии, Ингрия постоянна. Они фильмы на эту тему снимают, они простраивают историческую концепцию, в рамках которой вначале Петр притеснял независимых ингров, а ингры – это якобы афтохтонное племя, жившее на территории современной Ленинградской области. Потом большевики их прижали и не дали им войти в Финляндию, а они так хотели. Потом Сталин их, естественно, всех репрессировал. Все это списано с украинской истории, то есть, вначале Петр – параллель с Мазепой, потом Сталин – параллель с голодомором, и вот теперь эта независимая Ингрия должна возникнуть. Я сталкивался с этим ингеровским движением в Петербурге. Ну, это стопроцентные нацики. Очень сильно связанные с немецкими нациками и с немецкими зелеными, которые тоже двигаются вместе.
И. Измайлов:
- Сепаратисты.
А. Берсенев:
- Да. Поэтому этот как бы наш Петербург очень сильно зажимают и, конечно, расчет идет на то, что в условиях нестабильности это все вылезет. А есть чему вылезать.
Ф. Кауфман:
- И как бы говоря о нацистском факторе, без которого вообще невозможно что-то обсуждать, нужно сказать следующее. На Украине есть батальон «Азов», запрещенная организация, он является неким ядром, вокруг которого формируются вот эти нацистские силы. Идеологическим ядром, которое еще нечто распространяет. Дело в том, что в Прибалтике подобные подразделения тоже есть. они не столь мощны, как на Украине, но есть «Союз стрелков» в Литве, есть Zemessardze в Латвии, есть Kaitseliit в Эстонии. Это так называемая тоже тероборона, которая прикреплена к министерству обороны, они участвуют в учениях, они стоят на учете у них у всех, но это люди, вот в этих подразделениях, они идеологически тоже все обработаны нацистской идеологией.
Какова их численность? Ну, где-то по 10-15 тысяч человек. Понятно, что не все они представляют идеологическое ядро, но эти силы есть, вокруг них тоже что-то крутится. В течение нескольких лет в прибалтийских странах принимают законы, которые расширяют права вот этих подразделений по владению вооружением, в том числе, в Литве, в Латвии можно уже владеть тяжелым вооружением. То есть, их накачивают оружием, их каким-то образом постоянно тренируют – они есть. Здесь для того, чтобы была ясна далее карта нацистская вот этого региона, мы должны сказать, что в Финляндии просто на протяжении всей ее истории всегда существовала преемственность этих неонацистских организаций, и сейчас там они есть. В том числе, есть и партии, как и в Прибалтике, националистические и неонацистские. В Швеции есть некие «Шведские демократы» – вот такое название у партии, которую когда-то создали эсэсовцы просто натуральные. Подобная есть в Норвегии. И это все одна неонацистская поляна, которая связана сильно с международным неонацизмом. И говоря о том, что есть у нас вот этот неонацизм, это все входит в большую игру НАТОвскую, американскую – неважно – нужно закончить еще и тем, что, казалось бы, безобидная Финляндия, казалось бы, безобидная Латвия, Литва, скоро будут иметь очень серьезные вооружения. В Литве будут стоять Хаймарсы. Вот сейчас уже есть соглашения, и вообще по всей Прибалтике ставится вооружение достаточно серьезное как наземного, так и надводного базирования. Есть остров Готланд, который принадлежит Швеции, куда тоже они напихают оружия бог знает сколько, и все будет достаточно ближе к нам. И есть вот эти базы в восточной Лапландии и Финляндии не просто так, а потому что там сразу по соседству Мурманская область, в которой стоит наше стратегическое вооружение. Финляндии и НАТО неинтересен Санкт-Петербург, им интересно стратегическое вооружение в Мурманской области. Вот такова карта.
И. Измайлов:
- Федор Кауфман, Андрей Берсенев, соавторы коллективной монографии «Украинство» были с нами. Спасибо.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
ПРЕДЫДУЩИЕ ЧАСТИ ИНТЕРВЬЮ:
Как украинские монархисты дружат с нацистами
Кто использует славянское единство против России
Арийские архетипы. Чем одержимы украинские неонацисты
США создают биооружие против славян
Зачем США биолаборатории на Украине
Зачем бандеровцы приходили к Папе Римскому
Макрон — от шабаша Олимпиады до неонацизма Украины
Как украинскую церковь поставили на службу неонацизма
Британия хочет покончить с Россией
Убивать и ненавидеть - чему учат детей на Украине
Запад собрался денацифицировать Россию
Искусственный интеллект на службе неонацистов Украины: как работают секретные институты
Предатели России присягнули неонацистам
Как Россия борется с фашизмом по всей Европе
Зачем украинские националисты отменили русскую душу
Русский Грааль. Что остановит нацистов Украины и сатанистов Евровидения
«Англичанка гадит»... украинским неонацизмом
Андрей Берсенев: По ком звонит колокол неонацизма
Восход «черного солнца»: как нацисты сжали кулак на горле Украины
«Да здравствует смерть»: какие символы использует украинский неонацизм
Нацизм на Украине помог Германии вспомнить запрещенные чувства
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью!
