«Интим должен скреплять людей»: на каком свидании лучше переходить к сексу
Скачать передачу [mp3, 39.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Зберовский:
- Добрый вечер! С вами я, психолог Андрей Зберовский. Мы обсуждаем интересные темы. Сегодня у нас тема: на каком свидании приходит интим? Оптимальное начало интимных отношений в паре. Тема не так проста, как кажется. У каждого человека свой жизненный опыт, личный и интимный, но в каждом обществе должны быть определенные усредненные нормативы, которые были бы полезны людям, чтобы все было гармонично.
Я рад вашим звонкам, вашим историям, мнениям и позициям.
Есть совершенно разные позиции. Безусловно, есть штампы, сложившиеся в обществе, что якобы мужчины намерены, чтобы интим случался чуть ли не с первом свидания. Так уверены девушки. Они хотят сначала проверить емкость мужского кошелька, поводить его по кафе и ресторанам, проверить, насколько он готов платить, насколько он послушан женщина и оценить его перспективность. Что у него за душой? О детях, о браке, о квартире. Машина, работа? И так далее. И тогда понять, если с ним чего-то выстраивать.
Есть штампы. Как психолог я постоянно имею дело со штампами, которые могут отражать реальное положение дел, конечно, а могут сильно все усложнять. На самом деле, реальная жизнь такова, что далеко не все мужчины рвутся в постель на первом свидании. И далеко не все девушки начинают путь к сердце мужчины через кошелек, а хотят просто и по-человечески общаться.
Мир развивается, современное общество, в котором мужчины и женщины наделены равными правами, ответственностью. И не надо представлять себе женщину, только и мечтающую сесть на мужскую крепкую шею. И представлять мужчин, как сексуально озабоченных гамадрилов.
Мы сейчас, прежде всего, заинтересованы в том, чтобы найти свою настоящую половину. Чтобы человеку можно было доверять, разделить свое движение в будущее. И построить отношение, где люди пары во всех смыслах.
Нам написал Вячеслав. «Добрый вечер! Мы вас слушаем в Португалии». Приятно, что вы нас слушаете. И есть интересное сообщение от Влада: «Считаю, что чем быстрее начнутся интимные отношения, тем быстрее можно понять, насколько люди подходят друг другу. И стоит ли им продолжить отношения дальше». Для него позиция, что интимные отношения – это некая призма, через которую надо рассматривать отношения. И если тут все будет хорошо, то и везде якобы будет хорошо. Влад, на самом деле, интимные отношения – не единственная призма, через которую мы можем рассматривать союз мужчины и женщины. И даже если первый интим будет успешен, не факт, что отношения гармонично построятся по другим вещам. Кроме того, интимные отношения могут корректироваться в процессе интима.
Девушки отреагировали. Илона написал: «Девушки не пробники. До секса надо пройти долгий путь, чтобы была гармония, а потом постель».
И у нас звонок от Елены из Омска.
- Здравствуйте! Меня зовут Елена, мне 42 года. Звонил парень, что штампы существуют. Я тоже думаю, что мужчины будут рады первому сексу на первом свидании. А женщины мечтают о любви, верности и счастье. Это основное мнение.
А. Зберовский:
- Дайте вашу рекомендацию. Есть позиция, и я ее поддерживаю, что говорить об интимных отношениях раньше, чем на третьем свидании, на мой взгляд, это слишком опасная спешка. Есть некий классический стандарт, что 2 свидания присматриваться, на третьем можно об этом и думать, если первые два прошли комфортно. Может, у вас свое мнение по этому поводу?
- Я к вашим советам прислушиваюсь, считаю, что ваши советы верны, что не стоит торопиться с сексом. Но, как говорится, я ничего против тех людей не имею, которые на первом свидании занимаются сексом. Но я отношусь к другой категории.
- Сколько должно пройти свиданий, чтобы интимные отношения были гармоничны и помогли паре в их развитии?
- По своему опыту не очень большому и скромному, у меня секс был через год.
А. Зберовский:
- Может, у вас было два свидания? За весь год.
- Мы учились вместе с 17 лет.
А. Зберовский:
- Конечно, мы даем рекомендации для тех, кто старше 20 лет. Для взрослых людей.
- Я думаю, месяца два точно.
А. Зберовский:
- Спасибо. И тут Алевтина пишет: «Я нее понимаю, почему мужчины вечно переживают по поводу секса. Будет у них секс рано или поздно. Все женщины в постели одинаковые, у всех все одинаково и детей все могут рожать. И борщи варить. И любви все хотят одинаково. А мужчины разные. Алкоголики, наркоманы, тунеядцы и прочее. Прежде чем дать интим, надо сто, а лучше тысячу раз подумать. А то раз дай, потом страдай!».
Я вижу, что нас слушают в Нью-Йорке, говорят, что тема сложная и объемная. У нас тут Португалия на связи по-прежнему. Прочитаю еще одно интересное сообщение. Сергей из Ставрополя написал: «Сейчас для мужчин настали трудные времена. Если быстро происходит интим, потом вдруг девушка на что-то обидится, то можно загреметь в тюрьму за изнасилование, а его не было. Опасное сейчас дело – интим. Жаль мне нынешнюю молодежь!».
У нас есть звонок от Артема из Адлера.
- Здравствуйте! Причет из Сочи! Когда девушку знаешь плохо, не знаешь ее родителей, ты не стесняешься. И секс получается на всю катушку. А когда ты знаешь девушку хорошо, знаешь ее родителей, с ней гулял, ты начинаешь стесняться, а вдруг кого-то обидишь? Что делать? Форсировать события?»
А. Зберовский:
- В данном случае я, как психолог, выступаю за позицию ответственности. Мужчина должен проявлять заботу и ответственность за ту девушку, которая ему доверилась. Отношения – это всегда доверие. И в данном случае, конечно, когда ты хорошо знаешь человека, круг общения, родственников и друзей, возможно, ты не можешь позволить себе какие-то вольности, грубости, но, на мой взгляд, это правильно. Мы должны бережно нести тех людей, с которыми мы создаем отношения, если, конечно, мы говорим о создании серьезных отношений. Когда это просто ни к чему не обязывающая игра со стороны мужчины и женщины, это, что называется, правил нет. Они так договорились оба. Если романтические отношения с серьезным прицелом, а я за серьезные отношения, как психолог, то лучше проявить осторожность, аккуратность. Да, возможно, это сдерживает наши сексуальные порывы, но мы люди и должны держать себя в руках. Сергей, чтобы не боятся, что девушка обидится на отношения, нужно с ней пообщаться, чтобы она поняла, что вы тот мужчина, который ей подходит.
Пришло интересное сообщение от Марии: «Сейчас везде обман. Сколько женатых мужчин, которые знакомятся, разводят на секс, а у самих дети дома. И неважно, официальные жены или гражданские. Поэтому пока сама паспорт не посмотрю, в соцсетях все не изучу, о постели даже ни слова!». Да, Мария, есть мужчины, которые идут на отношения, которые создают потом проблемы, но мы сегодня об отношениях, в которых нет наличия жен или мужей. Мы не говорим об изменах. У меня тут высказывание: «Ты целуешь ту, потом эту в папиросном голубом дыму…». Тут у нас стихи!
Идем дальше. С точки зрения практики, если говорить о массовой практике успешной, которая могла бы быть полезной для тех, кто нас слушает. По большим глобальным вопросам спешить с интимом раньше нескольких свиданий, конечно, категорически не надо. Принуждать кого-то к интиму тем более не надо, потому что интимные отношения должны гармонично выйти из того, что люди привыкли друг к другу, оценили потенциал друг друга. И хотят быть вместе не потому, что хотя сделать кому-то назло. Речь не идет об интимном коллекционировании, о том, что людям просто интересно друг с другом. Интим – это гармоничное продолжение других отношений. Нельзя сначала интим, а потом отношения. Сначала отношения, а потом интим как один из элементов этих отношений.
У нас телефонный звонок.
- Здравствуйте! Жванецкий говорил: «Борщ, пельмени и компот – и женщина твоя». На личном опыте скажу так. Метр шестьдесят роста, 45 килограмм веса, пустой кошелек – это идеал женский. Если тебе женщина говорит «нет», значит, все, Паша, будь спокоен, она твоя.
А. Зберовский:
- Вы говорите, что не надо верить позиции женщины?
- Женщина говорит «нет» и не убирает свою руку из твоих рук.
А. Зберовский:
- Вы приверженец пословицы, что слушай девушку и поступай наоборот? Она своими действиями показывает, что не против вас?
- Совершенно верно. Женщина – очень умный человек. Она сама дает направление, как тебе действовать.
А. Зберовский:
- Спасибо за ваше хорошее и ценное мнение. Безусловно, когда мужчина принимает решение о том, когда уместно и правильно начать интимные отношения, всегда смотри на реакцию и поведение женщины. Это подскажет мужчине правильное движение.
У меня тут два взаимодополняющих сообщения. У нас мужчина спрашивает: как почувствовать, когда тебя динамят? И одновременно девушка Оксана спрашивает, как сделать так, чтобы мужчина не чувствовал, что он тебя покупает?
Конечно, чтобы у мужчины не было избыточного рвения к началу интима, что он думает, что я же вложился в девушку, накормил ее, потанцевал, сводил в клуб и когда же у нас будет десерт в виде интима? Вот чтобы этого не было, чтобы не было чувства, что вас используют, мужчины, не спешите вываливать на девушку в первое свидание весь свой финансовой потенциал. Да, есть девушки, которые бы этого хотели, но большинство выступает за серьезные отношения. И можно провести первое свидание без попытки феерической, как фазаны, которые расправляют свои хвосты, без попыток очаровать своим кошельком.
Общение должно строиться на доверительном и интересом разговоре, а не на том, сколько стоит блюдо, которое заказывает пара на первом или втором свидании.
У нас звонок от Николая из Челябинской области.
- Со мной-то будете беседовать?
А. Зберовский:
- Когда должны быть интимные отношения между мужчиной и женщиной?
- Хорошо бы после ЗАГСа, а лучше после венчания.
А. Зберовский:
- Отлично! Прекрасная позиция. Она будет воспринята частью нашей слушателей. Но возникают новые вопросы. А сколько должно пройти времени от знакомства до ЗАГСа? И венчания?
У нас ест парадоксальное сообщение, но оно имеет место быть. Юля из Архангельска пишет: «В наше время зря много накручивают на тему интима и первых свиданий. Жизнь сейчас быстрая и динамичная. Если мне вдруг понравился мужчина, почему я должна ждать, когда он сам дозреет сделать мне намек на секс? Я могу это сделать сама. И ничего в этом такого нет, если я сама на первом свидании об этом намекаю». Девушка заявляет, есть мужчины, от которых долго ждать активности. И сама может обозначить и подсказать мужчине, когда уместно перейти к десерту в виде интима. Кстати, у нас был вопрос, который я не успел зачитать, где мужчина спрашивает, а как понять, что уже пора начать действовать? И Юля нам подсказывает. Женщина всегда сумеет показать мужчине свою благосклонность. И нужно очень деликатно подходить к этой тематике, потому что интим должен скреплять людей, а не ссорить и создавать взаимные обиды.
Есть статистика, что наиболее крепкими оказываются те пары, где люди не спешили с началом интимных отношений, а выстраивали сначала отношения как мужчина и женщина в личностном плане. Душевная и духовная связь, а только потом интим.
У нас Александр из Москвы на проводе.
- Добрый вечер! Реплика короткая. Тут вам написала женщина, что не нужно спешить с сексом, потому что много неадекватов, алкоголиков. И вытащила какую-то замшелую пословицу, что один раз да, а потом страдай. Это просто ужас! Двадцать первый век! Сколько способов контрацепции! И на таком уровне человек пребывает.
А по поводу того, что мы обсуждаем. Важно не количество времени до секса, даже не количество свиданий, а их качество. Насколько люди раскрылись, почувствовали, что смотрят в одну сторону. И свой случай. У нас была практика в институте на предприятии. Мы сидели на лавочке и курили. Мой наставник, сотрудник завода, я сказал, посмотри, Петрович, какая пошла! Все при ней! Он сказал, да это Наташка из бухгалтерии. Она двух слов связать не может! Я ему сказал, что мы с ней, слова связывать будем? А сейчас мне, если не о чем с ней говорить, мне больше ничего не хочется.
Мое мнение. Неважно когда, где, а важно с кем и как.
А. Зберовский:
- Я вас поддерживаю, мне ваша позиция близка.
У нас пришло интересное сообщение из Самарской области от Вадима. «Очень приятная атмосфера и тема разговора. Я считаю, что когда люди прыгают в койку, это зависит от уровня образования партнеров и целей дальнейших отношений. Вне зависимости от возраста всегда приятно интрига, игра слов, взглядов, движений, подарков, а когда тупо выпили вина, прыгнули в койку, это всегда отталкивает. И создается впечатление, что ты снял женщину не очень достойную, а я про серьезные отношения, а не про очередную победу и самооценку.
Золотые слова, Вадим! Отношения мужчины и женщины – это не борьба самооценок, постановка очередных баллов себе за то, с каким количество мужчин или женщин переспал. Это подбор себе надежного тыла, близкого человека, который может стать близким, когда не было еще близости, хочу донести этот свой тезис до слушателей. Настоящая близость – это не столько интимная близость, сколько близость душевная. Интимные отношения так же должны быть комфортными. И если люди друг друга любят, они должны постараться добиться того, чтобы интимные отношения были комфортными в будущем.
У меня сообщение. «Как вы относитесь к отношениям без секса?» Прекрасно отношусь. Они имеют право на существование и могут какое-то время быть. Но отношения без секса – это то же самое, что игра в футбол без забивания голов в ворота. Одна из важнейших задач отношений – это создание детей, продолжение нашего рода, ценностей, культурных тирадиций. И без интима у нас пока еще это не получается. Да и в интиме есть масса приятного и сладкого.
У нас звонок от Анатолия из Москвы. Когда начинать интимные отношения, Анатолий?
- Мое мнение. Я перед армией с девушкой переписывался два года. А встретились и никакого контакта. Ни у нее, ни у меня. А потом в жизни у меня получилось так, что я с женщиной встретился. И в первый же момент у нас получилось. Опять же, ни я не уговаривал, ни она, у нас просто душевный контакт. Говорю, не было никакого, что я прямо ее как женщину хотел. Просто мы как люди, как женщина с мужчиной встретились.
А. Зберовский:
- Это кончилось семьей или нет?
- Нет. Мы просто хорошо пожили.
А. Зберовский:
- Так хорошо началось! Что же вы семью-то не создали?
- Извините, тогда был конец 80-х, тогда жизнь тяжелая была. Просто я хотел обратить внимание, что мужчина с женщиной – это не самое главное секс, самое главное душа.
А. Зберовский:
- Абсолютно с вами согласен! Не перевелись в нашей стране достойные мужчины и женщины! И мы с вами видим, что большая часть сообщений гласит о том, что секс важен, но далеко не с этого начинаются те отношения, которые гармоничны. И не нужно мужчине стремиться покупать женщину на первом свидании, а девушке, которая желает оставить о себе правильное впечатление, не нужно стремиться побуждать мужчину тратить на нее деньги. Гораздо важнее правильно человеку задавать вопросы, чтобы вы могли получить информацию, на которой вы сформируете свое мнение о человеке. И главное – слушать человека!
Не могу не зачитать еще вопросы, которые у нас пришли. Елена пишет, что «слушаю вас и понимаю, что у всех своя правда. А женщинам сложнее всех. Нам и секса, и любви хочется. И проверить, что у мужчины за душой. Да еще репутацию хранить. Вот и крутись, как хочешь!». Да, приходится и крутиться, как хочешь, и крутить, чем хочешь, и мужчиной женщины тоже хотят крутить, ведь женщина всегда стремится немного управлять мужчиной. Или множко.
Лев из Питера написал: « Думаю, что правильно говорите. Три свидания, а там будет ясно, есть перспектива отношений или нет. Если люди подходят друг друга, значит, секс. Не подходят, то и сексом ничего не исправишь. И он даже не нужен». Правильно вы говорите. Если вы совсем не подходите друг другу, то сексом ничего не исправишь.
Мы обсудили важный вопрос. Не надо спешить с интимом. С начала личная душевная близость, чувства, эмоции, любовь, а затем интим.
Мы будем вести интересные дискуссии. Я всегда в вашем распоряжении!
