Зберовский: «Нельзя договориться просто на секс, любая любовница будет мечтать о семье и конкурировать с женой»
Скачать передачу [mp3, 34.8 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Зберовский:
- Добрый вечер! С вами я, психолог, профессор Андрей Зберовский и мы с вами будем говорить на тему «жене позвонила любовница». Тема эта, к сожалению, актуальна для многих семей и мы не можем не уделить время этой теме. Пишите, звоните, мы поговорим об этом более детально и более серьезно.
Я начну разговор с того, что, на самом деле, как показывает практика моей работы семейным психологом, далеко не факт, что жене звонит именно любовница. На самом деле, этот прием часто используют просто недоброжелатели семьи. Например, муж мог с кем-то поссориться на работе или, скажем, сама супруга могла с кем-то поссориться на работе и идет конкурентная борьба из-за какой-то должности, например, и кто-то желает нанести удар в самое слабое место, и звонит кто-то называет себя любовницей, каких-то четких доказательств, что она любовница, привести не может, но, что называется, осадок остался, женщина выведена из себя и набрасывается на мужа. Именно этого и хотели добиться те, кто это задумал. Повторяю, это могут быть недоброжелатели, это могут быть давние подруги мужа, например, это могут быть даже мужчины, которым когда-то даже сама эта супруга отказала когда-то давно. Память у людей долгая, обиды хранятся долго, поэтому – надо понимать, что, по статистике, которую мы, психологи, ведем, примерно треть звонков так называемых от любовницы, являются фейковыми. Поэтому спешить принимать какие-то жесткие решения я точно не советую. О, а у нас есть звонок. Павел, здравствуйте.
Павел:
- Доброе утро. Это Павел, из Приморья. При любом раскладе, если пошел звонок, это провокация. Ребята, это вас подставляют. Не ведитесь на это. Не копайтесь в своей душе, не ищите свои грехи! Это подстава! Вы должны просто доказать своей жене, что это неправда, что это испытание ваших чувств, насколько вы любите свою жену.
А. Зберовский:
- Это вы говорите о той ситуации, когда мужчина на самом деле ни в чем не виноват, правильно?
Павел:
- Нет, мужчина никогда не виноват.
А. Зберовский:
- Секундочку, я вами не могу согласиться. Потому что мужчины, как и все люди, могут ошибаться. Могут создаваться другие отношения и на самом деле та статистика, которая есть в нашей стране, статистика детей, которые рождаются вне брака, показывают, что мужчины тоже ошибаются. Вот интересное письмо нам пришло. Анатолий из Сыктывкара пишет: «Я договорился с любовницей, что у нас с ней просто секс. Думал, что договорились, как люди. Но она меня обманула. Сфотографировала меня спящим, голым, у нее дома, когда я был, типа, в командировке, и выслала фото моей жене. Потом ей позвонила. И жена с ней общалась и переписывалась, а потом меня выгнала. Но у любовницы, которая сделала мне такую пакость, жить я не стал. Жил я у друга, потом вернулся в семью. Любовниц с той поры ненавижу». Очень яркое такое эмоциональное письмо от Анатолия, чувствуется, что мужчина буквально пережил это. Я, как психолог, обращаю внимание на эту фразу, она для мужчин очень характерна: я договорился с любовницей, что у нас с ней просто секс. Уважаемые мужчины, невозможно никогда с женщинами договориться о подобных вещах, потому что любая любовница, любая женщина, всегда, такова ее природа, будет мечтать о создании семьи и будет с вашей женой конкурировать. А у нас есть звонок. Виктор, здравствуйте.
Виктор:
- Добрый вечер. Но ведь бывают не только звонки, а бывает еще и переписка. И там получается так, что специально никто это не подстроил по переписке.
А. Зберовский:
- У вас есть какая-то история из практики? Поделитесь.
Виктор:
- Просто очень многие жены или мужья узнают по переписке, а не по звонкам. Звонки – это уже 19 век.
А. Зберовский:
- Вы имеете в виду, что жене написали или жена увидела у мужа в телефоне, что он с кем-то переписывается?
Виктор:
- Да, что переписка какая-то мужа. Получается, что действительно человек с кем-то переписывался.
А. Зберовский:
- То есть, мы говорим о ситуации, когда мужчина просто потерял контроль над собой и настолько много переписывался и не стирал, что называется, за собой, что супруга его просто эту активность заметила и в ситуацию вмешалась, да? Мы говорим о ситуации, когда мужчина на самом деле имел какие-то другие отношения. Спасибо за ваш комментарий. Это очень точная ситуация, которая актуальна для многих.
Виктор:
- Смотрите, если мужчина пытается скрыть переписку, жена начинает еще больше подозревать, правильно?
А. Зберовский:
- Абсолютно правильно. Потому что попытка утаить повышает бдительность супруги, это факт.
Виктор:
- Соответственно, рано или поздно она все равно попытается…
А. Зберовский:
- Так давайте мы все-таки зададим лобовой вопрос. Все-таки правильнее не изменять или вы намекаете, что правильнее лучше скрывать измену? Что вы хотите сказать? На какой позиции вы стоите?
Виктор:
- Когда человек меньше знает, лучше спит.
А. Зберовский:
- Секундочку, давайте обострим. Вы против измен или против того, чтобы мужчины плохо скрывали эти измены? Что для вас правильнее?
Виктор:
- На протяжении десятилетий измена была, есть и будет. Поэтому бесполезно бороться с ней. Я знаю очень много людей, которые вроде примерные мужья, семьянины, но все равно бывали разные в жизни ситуации.
А. Зберовский:
- Ох, какой вы пессимист! Где такие пессимисты живут, в каком городе?
Виктор:
- Пессимист – это хорошо информированный оптимист.
А. Зберовский:
- Я знаю эту прекрасную фразу, совершенно верно. Спасибо за вашу информацию. Я знаю, что многие ее не воспримут, а женщины особенно… Как психолог, хочу сказать, что, если мы говорим – да, многие изменяют, это было тысячи лет… то на самом деле получается, мы с вами должны по этой же логике сказать – а зачем бороться с преступностью? Ведь преступность тысячи лет существовала, давайте распустим полицию… Поэтому на самом деле надо держать себя в руках. А у нас есть еще один звонок. Сергей, здравствуйте.
Сергей:
- Здравствуйте. Вы знаете, я вот начал слушать передачу и такое ощущение, что человек женится или девушка выходит замуж, и сразу же начинается история с изменой. Такое ощущение, что вообще брак и семья – это какое-то сексуальное партнерство… Я вот сам в браке, у меня четверо детей и я вот прекрасно понимаю, что близость между мужем и женой это некий десерт вообще добрых, нормальных, приятных взаимоотношений. Мне бы хотелось вас, как психолога, как человека, который погружен в эту тему, спросить – а какие были традиции вообще у нас, чтобы семьи были крепкие, надежные, чтобы в голову вообще ничего не приходило… Вот предыдущий человек говорил, что я вот не в семье, но у меня много знакомых… Мне вот мама в свое время говорила – Сережа, когда у тебя будут дети, тогда ты поймешь. Вот надо, наверное, молодому человеку жениться и пожить, и родить детей, и понять…
А. Зберовский:
- Сергей, вы большой молодец! Потому что я слышу мужчину, у которого четверо детей! Я вами восторгаюсь! Я привожу вас в пример тем, кто нас слышит и я хочу сказать, отвечая на ваш вопрос – что главное для семьи? На самом деле, многовековая история семей была особенно крепка тем, что муж и жена работали вместе. Весь день муж и жена работали в полях, на огородах, в садах. И это единство трудовой деятельности, единство общих интересов мужа и жены очень серьезно укрепляло семью. Сейчас мужчина и женщина работают в разных организациях, в разных мирах, в разных видах деятельности и это приводит к тому, что там возникают соблазны… Это все очень серьезно наносит ущерб семье. Поэтому очень важно, чтобы муж и жена сохранили как можно больше общих интересов, общих видов деятельности, помогали в них друг другу. Именно постоянное взаимодействие будет помогать созданию атмосферы доверия в семье. И это очень важно.
Не могу не зачитать сообщение от Ирины из города Твери. «Мне звонила любовница мужа и спросила, когда я уже дам мужу развод и отпущу его на свободу. Сначала я опешила, психанула, обматерила ее и бросила трубку. Потом успокоилась, сама набрала ее и мы поговорили. Оказалось, муж обманывал ее, говоря, что мы уже давно якобы подали на развод и просто я затягиваю развод уже целый год. Это была девушка с его работы и она была в шоке, и порвала ему в этот же день все лицо. А я над ним только смеялась. У нас уже была такая история с его изменой, когда мы были студентами и жили в общежитии. Так что проехали и эту историю. Надеюсь, муж сделал для себя правильные выводы, так что лично я советую любовницам звонить женам как можно быстрее – так можно информацию проверить от первого лица и трезво оценить свои шансы». А у нас Елена на линии. Елена, здравствуйте.
Елена:
- Здравствуйте. Я хотела просто напомнить, что в православии вообще-то это является смертным грехом под названием «прелоюбодеяние».
А. Зберовский:
- Абсолютно правильно. Именно поэтому мы говорим сегодня, что нужно сделать так семейную жизнь, чтобы не было никаких звонков от любовницы жене, потому что в данном случае просто их не будет в принципе, чтобы мужчины не создавали каких-то отношений посторонних, чтобы эта боль, эта беда не приходила в семью… Да, к сожалению, слаб человек и это было и, возможно, будет. Но каждый из нас в ответе за свою семью, за свою репутацию, за свое поведение и, безусловно, нужно быть очень грамотным, соотнося на одной стороне какие-то свои интимные увлечения, а на другой – свою семью. В данном случае, я, как психолог, отмечаю, что это явление довольно распространено и надо понимать, что женщины тоже должны вести себя мудро и не спешить рубить часто отношения с первого сигнала, потому что любовница, позвонив жене, как раз и ждет от жены резкого, радикального шага – изгнания мужчины – и тем самым мужчина достается этой самой любовнице, которая замыслила такой коварный план. Поэтому, уважаемые женщины, безусловно, это плохо, безусловно, с этим нужно бороться, но вы должны сохранять разумность и всегда трезво оценивать ситуацию, в том числе, давать мужчинам шанс. Но только в том случае, если мужчина этого достоин, если мужчина вел себя в семье всегда правильно… И самое главное, конечно, раскаяние. Без раскаяния мужчины, без признания им своей неправоты, если действительно есть та самая любовница, без этого покаяния женщина, конечно, его не простит. Вот интересное письмо пришло от Виктории из Краснодара. «Мне никакие любовницы не звонили. Но вот моей старшей сестре звонили. Она после этого с мужем развелась и теперь очень жалеет. Скажу больше, она теперь сама любовница женатого мужчины и уже сама подумывает позвонить его жене, потому что он кормит ее обещаниями уйти из семьи и не уходит. Вот мне 27 лет, замужем я всего год и я не знаю, как вести себя в такой ситуации, если случится». Вот это в продолжении нашего звонка, который был перед этим. Женщина, которая когда-то сама выгнала мужа, узнав о любовнице, сама находится сейчас в роли любовницы женатого мужчины. Вот парадокс судьбы! Павел, вы в студии.
Павел:
- Здравствуйте. У меня вопрос немножко не по теме, может. Скажите, а если, допустим, жена сама провоцирует мужчину на измену? Ну, то есть, постоянными отказами в сексе, допустим. Как в данном случае поступать?
А. Зберовский:
- Давайте я уточню несколько нюансов. Эта ситуация с отказом супруги в интимных отношениях была изначально, когда вы еще дружили? Или это возникло спустя какое-то количество лет вашего брака?
Павел:
- Скорее всего, изначально… но поначалу-то стараешься этого не замечать.
А. Зберовский:
- В данном случае я всегда, как практикующий психолог, говорю – уважаемые мужчины, если вы знаете, что у вас высокая интимная потребность, давайте сразу довольно критично к этому относитесь, когда мы дружим. Потому что очень сложно раскачать чей-то интимный темперамент, поэтому в данном случае я очень вам искренне сочувствую, но получается, что вы обманули самого себя. То есть, ваша супруга вас не обманывала, она всегда была не очень инициативна в этом вопросе. Но это не означает, что ничего сделать нельзя. Безусловно, можно прийти к семейному психологу. А если супруга категорически ничего этого слышать не хочет, несомненно, можно и нужно подавать на развод. Почему? Потому что сама процедура развода, которая занимает в нашей стране по меньшей мере несколько месяцев, именно она позволяет женщине осознать значимость этой проблемы в своей семье и она может пойти с вами на диалог и что-то интимно в себе улучшить. Поэтому я искренне советую вам добиться интимной гармонии в семье. Но опять же, в ситуации, когда сразу не было этой интимной гармонии, надо соотносить, насколько хороша и ценна ваша супруга, как личность. Если интим – это единственный слабый момент в вашей паре, а все остальное великолепно и у вас действительно надежная спутница жизни, надежная супруга, то в данном случае можно где-то как-то на это закрыть глаза. Но если, кроме отсутствия интимного баланса, есть еще много сопутствующих других проблем, тогда, конечно, с этим мириться нельзя.
Павел:
- Ну, я бы сказал, что этот рычаг периодически используется. Допустим, все хорошо, хорошо идет, а потом – раз, и получается, что если ты там где-то что-то сделал не так, сразу уже понятно, что этот рычаг будет против тебя использоваться.
А. Зберовский:
- А сама ваша супруга, может быть, вам ставит какие-то условия? Что, милый, удели мне больше внимания, так сказать, дофинансируй меня, выходи со мной чаще в люди, помогай мне по дому… может, есть какие-то пожелания с ее стороны, которые вы пока не услышали?
Павел:
- В принципе, нет, наверное, в общем, в основном живем нормально. А вот если возникают какие-то серьезные ситуации… допустим, стоит мне повысить на нее голос, сразу же…
А. Зберовский:
- Ну, я хочу сказать, что я слышу совершенно здравомыслящего мужчину, который, безусловно, является хорошим мужем… Давайте уделим немножко больше внимания вашей супруге, спросим, что ей хотелось бы, и явно ситуация у вас улучшится.
А у нас Татьяна на линии. Здравствуйте, Татьяна.
Татьяна:
- У меня история такая. Я, когда была беременной, рожала дочку, мы служили вместе с моей подругой, с мужем. Он пытался изменить. И потом она, когда меня выписали из роддома, она мне призналась в этом. Но я простила.
А. Зберовский:
- То есть там измена в итоге не случилась?
Татьяна:
- Да.
А. Зберовский:
- А чья заслуга, что она не случилась? Мужа или этой женщины?
Татьяна:
- Мужа.
А. Зберовский:
- Вы прямо бальзам на мое сердце вылили. Все-таки есть мужчины, которые могут вовремя остановиться.
Татьяна:
- Мы с ним много лет прожили. И он ни разу мне не изменил. Мы родили двоих детей.
А. Зберовский:
- Вы молодцы. Нужно ставить памятник вам и вашей семье. Есть достойные мужчины. И есть женщины, то есть вы, которая очень разумно, очень адекватно в этой ситуации себя повела. Вы не рубили с плеча, не пороли горячку, ситуацию всю оценили.
У нас есть интересное письмо от Леси из Домодедово: «Я трижды была любовницей женатых мужчин и три раза звонила их женам, когда они мне надоедали или начинали давать мало денег. По-другому от женатых любовников не отвяжешься. Их как ни отправляй, они все равно будут за тобой ходить и просить вернуть отношения. А так все быстро и четко. Жена дает ему по башке, и он отстает. И можно спокойно крутить роман с кем-то еще, не ожидая, что брошенный дурачок будет с цветами караулить у подъезда дома и мне все портить».
Мы видим, что в данном случае такая новая оригинальная версия, что звонок любовницы жене является формой защиты любовницы от навязчивого мужчины. Я в данном случае однозначно выступаю за разумные семейные отношения, где нет никакого места для любовниц. И в данном случае выступаю на стороне жен. Хотя давайте будем честно признавать, что многие жены когда-то сами были любовницами. Тем не менее, я хочу сказать, что если вдруг женщине поступил звонок, некая любовница говорит, что она любовница вашего мужа, очень важно не растеряться и женщине, если она любит своего мужа, если он достоин того, чтобы этот брак сохранялся дальше, надо сказать: слушайте, а вы какая именно из любовниц? Дело в том, что мне звонила одна неделю назад, а одна мне полгода назад звонила. Одна была Лена, другая - Наташа. А вы-то кто? И подобный ответ сразу большинство любовниц обескураживает. Потому что любая любовница считает себя единственной, неповторимой, что она одна. И когда она вдруг понимает, что она в ряду многих, эта чаша весов в разговоре двух женщин сильно меняется в пользу жены.
На самом деле большинство любовниц, звоня, пытаются сделать больно женщине, которая довольно часто ни в чем не виновата. Которая мужа не выталкивала налево, не требовала, чтобы он кому-то чего-то обещал и не выполнял. И поэтому давайте все-таки, женщины, любовницы и жены, не делать гадостей друг другу. Это очень важно в этом мире - не создавать проблемы друг для друга.
Татьяна:
- Я хочу заступить за жен, от которых мужья бегут к любовницам.
А. Зберовский:
- А мы на них не нападаем. Мы их поддерживаем и защищаем жен.
Татьяна:
- Вы - молодец. Но я хочу сказать, жена к мужу не спешит в постель совсем по другой причине. Вы не говорите о том, что у нас сейчас проблема с мужским здоровьем. И в основном жены просто не заинтересованы в этом. Надо говорить мужчинам правду. Сейчас очень много, я вот слушаю дочь свою, внучку свою, и сама прожила этот период, что не особо хочется спешить. Очень много больных мужчин.
А. Зберовский:
- Спасибо за звонок. Давайте мужчин поддерживать и лечить. Многие мужчины, даже испытывая проблемы со своим здоровьем, все равно норовят бежать налево. И наша задача - до этих мужчин донести сегодня, что с любовницами не договоришься. У любовницы всегда будет своя правда. И она проста: забрать вас из семьи, женить вас, родить от вас детей, каким-то образом материальные вопросы порешать. В интересах детей, конечно, будущих, но тем не менее. И вы никогда женщину, которая хочет родить ребенка от мужчины, который в это время женат, не остановите. Очень сложно это остановить. Мужчины, если у вас есть здравомыслие, вовремя прекращайте эти истории. Или по примеру мужа предшествующей Татьяны, вовремя останавливайтесь. Не стоит это того.
Вот жесткое мнение Ольги из Москвы: «Я позвонила жене своего любовника, когда узнала, что он меня обманывал. Он мне сказал, что у него с женой нет интима уже год, а потом увидела у нее в социальных сетях, что она беременна. На мой вопрос к нему, что же это за дела, он сказал, что интим случился всего один раз. Тогда я и позвонила его жене - тоже всего один раз. Понятно, что никаких планов на него у меня уже в это время не было. Но хотя бы отомстила. Уверена, что поступила правильно. Он ударил по мне, я - по нему». Ольга, если женщины будут бить по женщине, извините, это будет и не по-женски, и не по-человечески. Женщина, которой вы позвонили, жена, не виновата совершенно была ни в чем. Тем более эта женщина была беременная. Это совершенно неправильный, аморальный поступок. Давайте мы не будем делать тем, кто не виноват.
Роман:
- Здравствуйте.
А. Зберовский:
- Вы на чьей стороне? Любовниц, жен, мужей? Или вы за то, чтобы не было никаких любовниц?
Роман:
- Я за здоровую семью, за здоровые отношения.
А. Зберовский:
- Есть ли у вас истории, связанные со звонками или перепиской любовниц с женами?
Роман:
- Таких историй очень много среди моих знакомых. Но я занимаюсь в сфере политики. У нас большая беда на всю страну - у нас в конституции нет идеологии. Запрет на идеологию. А здесь, я думаю, так как я занимаюсь защитой прав детей, у нас есть проблема в том, что ориентиры духовные, моральные, нравственные потеряны. Я думаю, что надо девочек воспитывать для того, чтобы они стали хорошими женами и мамами. А мальчиков воспитывать с детства, младенчества, чтобы они были хорошими мужьями и папами.
А. Зберовский:
- Одна женщина предлагает ввести уголовную ответственность за статус любовницы. Если женщина пошла на отношения интимные с мужчиной, который женат, и она точно об этом знает, надо вносить это в уголовный кодекс, это защитит семью.
Роман:
- Я думаю, что вводить еще какие-то ограничения, у нас они так сложно исполняются.
А. Зберовский:
- Все должно строиться на психологии человека, на его морально-нравственных, волевых ценностях, которые должны быть правильно воспитаны. Если человек вырос в правильной семье, сам берет на себя ответственность за свое поведение.
Меня спрашивают жены, как же общаться с женщиной, которая позвонила и представилась любовницей. Ни в коем случае не ругайте в этот момент своего мужа ни матом, ни каким-то еще способом. Любые звонки - это манипуляция. Любовница может записать ваш разговор на диктофон и потом вашему же мужу показать: а вот как на самом деле твоя жена к тебе относится. Как она тебя оскорбляет, как она тебя ненавидит, как она тебе… И между вами забьют такой кол, такой клин, который ваши семейные отношения разрушит окончательно, даже если вы изначально были настроены на сохранение брака. Особенно если мужчина каялся и признавался.
Мужчинам я советую не заводить любовницу. Если вдруг это вышло, признаваться. И самое главное - не верить ни в какие договоренности с любовницами. Это невозможно.
Ирина из Химок пишет: «Я вообще не понимаю любовниц, которые звонят женам. Чего звонить-то? Или бросай этого похотливого кобеля, или спаривайся с ним по-тихому, не привлекая внимания. Почему за твою дурость должна расплачиваться другая женщина - нормальная мать, которая этого своего бабника может любить? Даже став любовницей женатого, нужно оставаться человеком и не звонить». Тезис о том, что нужно стараться не нести боль в чужую семью, совершенно правильный. Я однозначно под ним подписываюсь.
Не надо создавать отношения налево. И самое главное - не надо в них чего-то обещать. Потому что практика работы семейного психолога показывает, что 90 % звонков от разъяренных любовниц женам связаны с тем, что вы, мужчины, что-то пообещали им и не выполнили. Вы обещали уйти из семьи, развестись, не спать с женой, не выходить с ней в люди, не фотографироваться. Много чего обещают мужчины. И это все категорически неправильно. Потому что семья - это одна из высших ценностей нашего общества. Мы должны защищать именно эту ценность. Потому что даже любовница, идя на отношения с женатым мужчиной, все равно борется за семью. Любовница пытается с этим мужчиной семью создать. Но только они идут неправильным путем чаще всего. Это очень болезненная история, которая ломает жизнь не только их мужчинам и женам их мужчин, но и детям. Потому что от всех этих любовных похождений страдают дети. Давайте будем разумны.
Александр:
- Семья - это святое.
А. Зберовский:
- Абсолютно согласен. Спасибо. Эта позиция должна быть главной. Если даже мужчина ошибается, он должен уметь вовремя это признавать. А супруга должна проявить гибкость и мягкость, если мужчина этого стоит. Смешно и нелепо мужчине после звонка любовницы жене, когда она сообщила какие-то факты и подробности отношений, в этом не признаваться. Давайте будем честными в нашей жизни. Я стою на этой позиции.
Сергей пишет: «Я не знаю, считается ли это звонком от любовницы, я жил четыре года гражданским браком со своей нынешней женой. Жениться не обещал. Жили на съемном жилье. Но два года параллельно имел связь на работе. И подруга с работы позвонила подруге, с которой я жил. Они жестко поругались. Потом встретились и даже подрались. Будущая жена побила мою подругу, а потом та в ответ ей поцарапала машину. Я оплатил покраску. Сейчас мы пять лет в браке. Ребенку два года. Я не считаю, что это был звонок от любовницы, так как я тогда был не в браке. А вот жена при каждом удобном случае мне это припоминает».
Мы должны быть мужчинами и нести ответственность за женщин, с которыми мы живем, которым мы признаемся в любви. Даже если они еще не являются нашими официальными женами. Такова наша мужская честь и гордость. Давайте будем оставаться мужчинами!
